этика заводчика

Форум » Разведение » этика заводчика » Ответить

этика заводчика

Bagrik: Сначала прогуглила Ну в общем-то... в большинстве клубов - гуглила я на русском. в основном высвечивались положения монопородных клубов.так- пробежала глазами- интересно до чего народ додумался- да в целом ничего строгого 1. Дача достоверных данных - о параметрах, здоровье и психике собаки в рекламных и иных источниках. 2. Чаще мне встретилась вязка суки не более 6 раз за жизнь Я считаю многовато Обсудим? Мое мнение- 3... ну максимум 4. 3.Да, многие спокойно допускают вязки каждую течку. В некоторых -не менее года между вязками. - Я бы все равно сказала пропуска течки... но....у кого-то течка раз в 6 мес, у кого-то раз в год- кто что думает? Пропуска течки, или не менее года между вязками? И племположению КСУ не противоречит... и вроде нормально.. 4. ну и тесты, чемпионство чаще упоминаются как рекомендованные. Чемпионство - вещь условное, но все-таки собаки совершенно пет-класса сложно его получить. Да и пока будет получать- немного в породу внинет - есть такая у меня идея А у кого какие? Тесты- ну у нас дисплазия только . Еще можно послать проверить дегенеративную миелопатию и наличие голубого гена. (DM и DD тесты) Глаза еще на крупных выставках делают. Только тесты тоже...это крупица в море .. я тоже согласна(хоть и сдала) что ... проверишь 50 болячек можешь получить 51 В общем, тема для размышления.

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 All

Bagrik: Еще более интересная тема: Ответственность заводчика и ответственность владельца. Здесь много владельцев, среди них и заводчики есть. Какие у кого мысли?

Bagrik: да, и хотелось поднять самую интересную для меня тему. Пожалуйста, - поучаствуйте. Все это классно- и мы обсуждаем - что вот... не вяжите каждую течку А со стороны кто-то читает и думает- во как прибыльно, видимо, раз людей успокаивать надо А я хотела сказать, что я чаще встречала , перечень убытков , понесенных в процессе вязки- выращивания... и слова- :больше никогда Правда, потом некоторые отходили Но далеко не все.. Итак, что нами движет?

Konsuello: Bagrik Получив на старте набор проблем с пометом (тяжелое заболевание, смерть одного из щенков из-за непрофессионализма врачей, дорогостоящее лечение) и как следствие тщательнейшей выбор хозяев для будущих щенков, я подумала, что мои сложности закончились. Но не тут-то было - почти в три года мне возвращают Кнопку (при чем, в семье она не единственная собака, а отказались только от нее). Учитывая то, что Кнопку мы всей семьей вытащили с того света (снимки ее легких служат наглядным пособием для студентов сельхозакадемии до сих пор), найти ей новых хозяев я даже не пыталась. Так у меня оказался 4 риджбек. После этого, я сказала себе, что никогда больше не решусь на помет. Спустя 3,5 года я решилась. Что мной движет: то, что я хочу получить хотя бы одну собаку в помете, лучше чем родители. В случае вязки Рыжуни и Шарля-старшего мне это удалось, что будет дальше - посмотрим.

Bagrik: Спустя 3,5 года я решилась. Что мной движет: то, что я хочу получить хотя бы одну собаку в помете, лучше чем родители. В случае вязки Рыжуни и Шарля-старшего мне это удалось, что будет дальше - посмотрим. Спасибо. Ну твою -то я позицию знала Что в большинстве своем это сумасшествие и погоня за каким-то призрачным идеалом. А люди со стороны смотрят на это по другому. Тут не надо искать логики(зачастую). Я тоже хочу , еще лучше чтоб было с кем и дальше продолжать на выставках- ну так как-то... в принципе... Тоже самое... А когда слышишь- ой, повязались, в общем все плохо, щенки не нужны, столько хлопот, рук нет... но мы же не ради денег..но что столько затрат и не знали... Ой.. хочу кобеля повязать- не ради денег, могу бесплатно Ой... ну и т.д. иногда хочется заорать- А КТО РАДИ???????????? Столько раз уже и здесь повторяли - но опять повторю давнюю статью нашей любимой заводчицы Елены Васильчиковой: www.rhodesian.ru Статья: Приобретая щенка-девочку, далеко не все новоиспеченные хозяева планируют в будущем заниматься разведением щенков. «Поживем, увидим» — думают они в тот момент. Через год-полтора звонят в клуб и радостно сообщают, что пришла пора и желание повязать суку (кстати, к кобелям это тоже относится). Как правило, купленный щенок ни разу не участвовал в выставках и тем более не побеждал в них. Мало того, владельцы собак «pet»-класса, купленных недорого в рассрочку также зачастую претендуют на роль разведенцев. Непонятно отчего, как только их любимица достигает половой зрелости, практически каждый хозяин считает своим долгом заняться вплотную продолжением ее рода. Если Вы не являетесь профессиональным или хотя бы опытным заводчиком, то наверняка причину, заставившую Вас задуматься о щенках, найдете в следующем списке: Медицинские показания Данная причина является вполне уважительной и вызывает сочувствие. У сук встречается ряд гормональных и гинекологических заболеваний, при которых показаны беременность и роды. Если врач посоветовал повязать суку, то, конечно, это надо сделать ради ее здоровья. Хотя, как правило, есть и альтернативный выход из положения — стерилизация. Для здоровья суки 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Во-первых: даже если вязать суку постоянно, то никакой гарантии избежать различных болячек она все равно не получит. Кому на роду написано заболеть, к примеру, онкологией, он ей заболеет, не смотря ни на какие вязки и роды. К сожалению, это не панацея; Во-вторых: если сука повязана один раз, то для ее здоровья придется вязать ее и в дальнейшем. Как раз в противном случае проблемы и могут проявиться. Избавиться от ложной щенности (беременности) Ложная щенность бывает у сук достаточно часто, и риджбечки не являются исключением. Если собака страдает этим «недугом», то будьте уверенны, он не излечим. Будете Вы ее вязать или нет, не имеет никакого значения — после каждой пустовки она будет имитировать глубокую беременность. Возможно, и в этом случае правильней было бы стерилизовать собаку. Хочется понянчить «внуков» По человечески желание вполне понятное, но логически необъяснимое. Щенки рождаются не игрушечные, требуют массу внимания и сил. Тискать и играть с ними практически некогда, надо за ними ухаживать. Вспомните, сколько хлопот было с Вашей собакой в щенячестве, а ведь она была только одна, да и появилась в Вашем доме самое раннее в возрасте 1,5 месяца — все проблемы младенчества принял на себя заводчик, но об этом, как правило, никто не помнит, да и не интересуется подробностями. Заработать Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если Вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет Вам значительную статью дохода, а доставит массу ненужных хлопот, если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде, чем получить какой никакой доход, немало средств сначала придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные ср-ва, качественный корм, реклама и т.п., причем желательно самые лучшие, а значит и самые дорогие), да и прибыль может оказаться не настолько значительная, ведь цена щенка риджбека напрямую зависит от многих показателей его качества. Не открою секрет, что у риджбеков в пометах в среднем бывает 50% брака (дермосинус, отсутствие риджа, лишние завитки, нестандартный окрас, а также недокус, перекус, излом хвоста, крипторхизм и т.д.).

Konsuello: Bagrik Невозможно родить помет, где каждая собака будет звездой. Всегда будет кто-то лучше, кто-то хуже. Нужно четко отдавать себе отчет в том, что как заводчик ты несешь ответственность за каждого рожденного тобой щенка. условно говоря, это некоторое продолжение тебя, воплощение твоего замысла как заводчика в следующем поколении. Кроме того, не стоит забывать, что роды забирают силы у суки и ни один щенок, будь он хоть супер-звездой еще в утробе матери, не стоит риска для жизни собаки-мамы.

Konsuello: Bagrik Тань, что-то мне подсказывает, что эта ветка станет диалогом :)))

Bagrik: Konsuello и как с этим бороться?

Den: Konsuello конечно диалогом!)))) в два часа ночи то!

Konsuello: Den Денис, уже утро, давайте присоединяйтесь :))

Den: на работе)) не могу

Chicholina: Зато вас много кто читает, например те, у кого еще нет опыта для того чтобы сказать что-либо по существу

Persona Grata: Den работа - не волк Про количество вязок, считаю что оно должны соответвовать 1. физическому состоянию суки, 2. племенной ценности суки. НО , в любом случае не больше 4-х - это максимум Bagrik пишет: Еще более интересная тема: Ответственность заводчика и ответственность владельца. Вопрос интересный. В чем заключается ответственность заводчика ? Имхо, это заинтересованность в судьбе своего щенка в течении всей жизни, независимо от того, что из него выросло. Ответственность заводчика начинается задолго до появления щенков как Bagrik правильно отметила - + прежде всего это правильные данные о своей племенной собаке/собаках + вязка только в случае полному соответствованию стандарту породы обоих родителей - без компромиссов. + вязка только здоровых родителей - без компромиссов. Тесты ? Считаю обязательными, как минимум тесты на дисплазию. Остальное - по возможности, но увы это не гарантия того, что щенки будут 100% здоровы, в т.ч. не гарантия того, что они будут свободны от дисплазии. А теперь о гарантии. Входит ли она в ответственность заводчика ? Может ли заводчик гарантировать, что его щенок вырастет полностью здоровым и правильным? Я считаю, что нет. Заводчик может и обязан гарантировать здоровье и качества родителей , либо суки - если у него только сука. За здоровье кобеля должен ручаться его владелец. Но всеже , что делать , если у щенка появилась проблема: по здоровью, либо экстерьеру, которая не позволит ему участвовать в выставках и плем. деятельности? Каждый решает за себя, исходя из своих моральных соображений. Мне не раз приходилось ( как человеку, занимающемуся другой породой ) , компенсировать владельцу в силу разных обстоятельств, которые не всегда можно было отнести к ряду генетически наследуемых проблем - разницей между шоу и пет классом либо полной компенсацией суммы за щенка, либо компенсацией другим щенком. Конечно, щенка мне никто не возвращал, и я не считаю правильным требовать это. Считаю, что как минимум компенсация между пет и шоу - это правильно. Опять же, это не гарантия качества, это просто человеческое отношение и такая штука, как репутация заводчика. Наверняка не все следуют такому же методу, и это нормально - каждый живет по своим принципам. Но это мои

zanzibar: Просто, риджбеки (их популярность и распространённость в нашей стране) становятся явлением массовым, а отсюда и появляются люди, которые хотят ЗАРАБОТАТЬ. Тот, кто вяжет собак без перерыва, пусть назовёт другую причину, кроме как желание заработать. Только не надо рассказывать о особой племенной ценности какой-то собаки.... Мне кажется, что ещё 10 лет и будет РР как лабриков - пруд пруди. и потянутся все генетические проблемы .

Persona Grata: zanzibar пишет: Только не надо рассказывать о особой племенной ценности какой-то собаки.... Я когда это писала, имела ввиду количество вязок, а не их частоту Этим хотела сказать, что если сука сама высокого качества, и дает здоровое и красивое поколение, то вязок может быть до 4-х. Конечно, с пропуском течки. Если сука не дает хорошее поколение, то не вижу смысла более 1 ну 2 вязок.

zanzibar: Значит так, у меня на работе сокращение, так что, давайте договариваться - наверное следующая вязка будет у нас... буду тоже зарабатывать...

Bagrik: zanzibar Особенно много заработала семье ваша мама. Будучи интер, мультичемпионом, призером чемпионата мира 2012 (отл-3), призером чемпионата Европы 2010 (РСАС) ну еще кучи всего...- т. е поездила девушка по всему миру... Помнится и дочь за собой возила.. и не без результатов Кроме того, что Нюка- эмблема моего питомника. Читай... моя звезда и за 4,5 года имея двух щенков- Бору и Барика Лен, ты шутишь? А я серьезно.... ОЧЕНЬ.

Persona Grata: Bagrik пишет: Особенно много заработала семье ваша мама. за 4,5 года имея двух щенков- Бору и Барика Ну и Хто Вам Доктор а это, кстати, можно сказать потеря для риджбечьего мира. Да.

Konsuello: Bagrik Так-так. Перестань тут про призерство.... Ты в денежном эквиваленте давай:))))) Я, честно говоря, обалдела, скромно прикинув, сколько денег я потратила на выставки.... Кстати, Эдик меня поддержит... после первой сотни считать не стоит :))) Сотня - это не выставки...

Konsuello: Bagrik Извини, что жирным... Не могу исправить прежний пост..

Bagrik: Тань, выставки - наша прихоть) да- лучше не считать) ну могут же у нас быть маленькие слабости?))) Коллеги))))Я больше в другую сторону хотела повернуть. Что спорим мы спорим.... Со стороны кто- то посмотрит, ого -значит есть о чем) а о чем? Я писала для журнала о истории рр в Украине. И помните сколько копалась. Ну и что? Включая и сегодняшнее время НИ ОДНА сука не была повязана на Украине в ксу больше трех раз!!!!! Многие вообще забывали о разведении после первого помета. Наверно, сумасшедшей прибыли на всю жизнь хватило? Или от прибыли щенков на улицу выбрасывали? Опять мир иллюзий. Ну один раз и двинет кем-то. ) потом поймет ошибку) но было бы их меньше- было бы проще)))

Bagrik: Все... с телефона сложно писать Дошла до дома и собралась с мыслями. Слышали новую песню Сплина? "Мир иллюзий"?

Bagrik: АААА я хотела отредактировать свой большой и умный пост, а комп меня подвел И решил перезагрузиться Техника уже не выдерживает РР-бесед Теперь вкратце тезисы: 1. Сколько в среднем стоит содержание РР в месяц? 2. Кто считал сколько стоит выращивание помета (только нормальное )На манке, хлебе и воде, без витаминов,глистогонных и прививок- это ненормально.... 3. Согласно нашему племположению нужно пропускать год, но вязать можно до 9 лет) Т. е 7 лет за жизнь можно Но на опыте никто на Украине не вязал более трех. Даже из тех, кто , видно, и хотел заработать Потом отдавались суки с непроданными щенками, щенки выбрасывались на улицу- это же все было...или просто все хорошо, любят, вяжут "для здоровья", и сидят с щенками, тратя кучу денег.. и отдавая бесплатно.. при этом на сландо все пишут желаемые цены ЖЕЛАЕМЫЕ, но зачастую нереальные.. а они остаются там, и все новые и новые люди покупаются на это- вот же- сейчас и я заработаю- у меня же самая красивая собака)))? Желание заработать движет- но оно же НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ- в большинстве моментов. Я не о конкретных примерах- я в целом о ситуации в Украине. Или заниматься правильно - или не заниматься вообще. А вот если нарушать..то это спровоцирует еще большие нарушения У нас не все так плохо... Паппи-миллов пока не получалось с РР И это уже неплохо А мы же не хотим, чтоб на Украине настала риджбечья катастрофа? А у нас уже народ, оказывается, оптом интересуется(кто-то звонил- спрашивал- не подскажу ли ) , на птичке РР - согласитесь не от большого спроса? Некоторые европейские заводчики заранее продают сук с договором, где указано-не более трех вязок за жизнь. С тестами и чемпионством

Bagrik: Пока стырила) Самой писать уже лень))) Первая вязка собаки — популярные мифы Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь перед вязкой собаки! Миф первый: «для здоровья» Миф второй: «во благо породы» Миф третий: «хочу точно такого же щенка» Миф четвертый: «деньги» Миф первый: «для здоровья» Самый распространенный миф. Ни одной суке вязка не принесла здоровья, как физического, так и психического. Это общеизвестно в кругу профессионалов. В целом, это устоявшийся стереотип среди людей, никогда раньше не имевших животных. 90% владельцев сук ошибочно считают, что, повязав свою девочку хотя бы один раз, они избавят ее от всех возможных заболеваний по «женской» части на всю оставшуюся жизнь. Если бы все было так просто. Вязка для здоровья — это бред. Никакого здоровья вязка не прибавляет, наоборот, беременность — это проверка женского организма на здоровье, и если есть проблемы у суки, лучше не экспериментировать, чтобы потом не иметь новых проблем. Вязать вообще можно только здоровую суку. Перед вязкой ее надо полностью обследовать — а вдруг что–то не так? Тогда эта самая беременность станет патологическим, а не физиологическим процессом, которому сопутствует куча мелких и крупных «болячек». А раз сука здорова, то чем будет отличаться (в лучшую сторону) здоровье родившей суки от здоровья и без того здоровой нерожавшей? Но даже если во время беременности не будет никаких проблем, то нет гарантий, что роды пройдут нормально, без оперативного вмешательства. Кесарево сечение — не слишком ли большая цена за малограмотные представления хозяина о собачьем здоровье? И не забываем, что сука может получить от кобеля заболевание, передаваемое половым путем. Вот только благодаря строению половых органов суки заражаются на порядок чаще, чем кобели. То есть при вязке с больным кобелем — почти наверняка. Добавим к этому еще и гормональную перестройку организма, которая происходит при первой щенности. Если собака после этого не вяжется, то «активизированные» гормоны могут привести к проблемам со здоровьем. Опухоли молочных желез — настоящий бич сук, повязанных «для здоровья» единожды в своей жизни. И если до вязки вы не знали, что такое «ложная щенность», то после нее узнаете об этом почти наверняка. Когда вы с чувством выполненного долга будете считать свои «мероприятия» по поддержанию здоровья суки проведенными (повязали суку, пристроили щенков — всё, можно жить и радоваться), тут–то она и подбросит вам первый сюрприз. Через полтора–два месяца после разгара новой течки вы заметите весьма подозрительные изменения в поведении суки: она начнет строить себе «гнездо», начнет защищать его ото всех (а у вас дети, а собака крупная?), станет более нервной, будет нестись на звук пищалок, набухнут соски (вплоть до появления молока). Нет, она не беременна — это ложная щенность, когда организм, единожды запущенный на полную катушку, требует производства на свет все новых и новых партий щенков. И с каждым разом ложная щенность будет выражена все сильнее и сильнее. Да, ложная щенность может быть и у никогда не вязавшейся суки, но значительно более выражена у щенившихся, особенно — у щенившихся один раз. Единственный способ кардинально решить проблему «ложной щенности» — стерилизовать собаку. Ложная щенность (беременность) Крайний случай — гибель любимой и единственной собаки при родах — мы не рассматриваем вовсе, потому что при оказании своевременной квалифицированной помощи это очень маловероятно. И, тем не менее, а если вдруг, не дай Бог... стоила ли вязка такой цены? Итак, риск приобретения повязанной «для здоровья» сукой массы болячек велик. Если собака представляет интерес для разведения, если она звезда вашего питомника и прочее — тогда вязку можно оправдать необходимостью получения щенков именно от нее. Вязать же здоровую, но не представляющую племенной ценности суку «для здоровья» не имеет смысла. Вязать больную — и вовсе издевательство. Никакого здоровья. Запомните: сука вяжется ТОЛЬКО ради щенков. Мнения владельцев и заводчиков: «Беременность, роды и выкармливание помета собаке ни на 0,0001% здоровья не добавляют. А вот о возможных рисках и осложнениях можно говорить часами.» «Суку тоже вязать не стоит — ей от этого ни тепло, ни холодно. Но повязав раз — ей может понравиться)) И потом участиться могут ложные щенности((» «Здесь как то собирали статистику по зависимости различных «женских» заболеваний у сук с наличием вязок и родов по жизни. Зависимость не выявили вообще. Из запомнившегося — у рожавших чаще наблюдался рак молочных желез к преклонному возрасту (видимо, следствие сильнейших «ложняков» после единственной вязки).» Миф второй: «во благо породы» В наше время перед разведенцами остро стоит проблема перепроизводства щенков и трудности с реализацией пометов. Вопрос целесообразности вязки приходится решать каждому владельцу самостоятельно. Еще раз повторим, что никакой биологической необходимости в этом нет. И один из основных вопросов, который приходится решать, следующий: а достаточно ли хороша сука для того, чтобы щенки, ею рожденные, пошли на пользу породе? Сука должна быть хороша не только по анатомии, но и по характеру, по рабочим качествам (если они проверяются в породе). Причем ее лучшие качества не должны быть случайными, а должны идти к ней через поколения — от ее бабушек-дедушек, прабабушек, пра-пра-пра... Только зная родословную собаки, можно планомерно улучшать породу и смотреть в перспективу. Хорошо известно, что основой любого разведения является не кобель-чемпион, а первоклассная сука. Да, допусковый минимум для собак большинства пород — получение оценки на выставке не ниже «очень хорошо». Но нельзя путать допуск с рекомендацией. Допуск — это только разрешение. Рекомендуемыми для разведения являются исключительно хорошие собаки, а не средние! Действительно первоклассные щенки с закрепленной положительной наследственностью рождаются только от хороших во всех отношениях родителей. Мнения владельцев собак и заводчиков: «Печально то, что вы этого не понимаете и понимать не хотите. В разведении должны участвовать только достойные, или как говорит мой дед, который всю свою жизнь занимается кинологией и является экспертом первой категории: "Нечего ублюдков плодить!"...» «Повязала я её как бы узнать — препотентна она.........или как там сказать — улучшатель? Оказалось, что нет. Просто больше вязать не буду, скорей всего. Держать мне их негде, только в общем стаде, т.к. тёплого вольера нет. Вот и пасутся все вместе - 9 собов)))» «Подобного мотива участия суки в разведении мне понять не дано. Что вы собирались улучшить при помощи своей собачки? Она что, простите, так отчаянно прекрасна? Носитель редких уникальных кровей, без которых порода загнётся? Или, может быть, обладает сказочными рабочими качествами? )))» «Я не вяжу собак вообще, если себе от этой пары оставлять всё лучшее не планирую. )))» «Вы доверите составлять баланс предприятия дворнику? ... думаю логично вы скажете НЕТ. А почему? Наверное потому, что он не знает, как это надо делать. Ну так почему же вы не хотите прислушаться к мнению людей, которые теме собаководства посвятили часть, причем значительную, своей жизни?» «Знаете, вот не понимаю я такого подхода к разведению... Здоровья вязка не прибавит. Для того чтобы нормально все было у собаки не достаточно одной вязки за жизнь ее, необходимо вязать больше одного раза. Щенки это тяжелая штука. Пристройство — еще более тяжелая. Если вы не знаете проблем вашей породы, узнайте хотя бы про них. Почитайте литературу породную. Сделайте минимальным риск наследственных пороков, заболеваний. Взвесьте все за и против. Сейчас вы поступаете так, как хочется вам, и не очень хорошо понимаете, нужно ли это вашей любимой собаке. РОДОСЛОВНАЯ — это документ, который очень о многом говорит.» «Я тоже человек, у которого была сука добермана, которую купили на Птичке. И я её сильно любила, и сама по себе была далеко не профессионалом. Зная о доберах, только как они выглядят внешне (как оказалось, я даже этого не знала, так как моя сука выросла с сильными недостатками). Но она была доберманом с сердцем добермана, и я просто безумно её любила, и так же сильно я любила породу, которой она всё-таки принадлежала. Мы прожили 10 с половиной лет, и мне даже не приходила в голову мысль вязать её. Наши недостатки остались только нашими, мы не допустили их в породу. И я считаю, что это тоже вклад. Иметь мужество отказаться от вязок своей «средней» собаки, это значит принести пользу любимой породе. Мы не вымирающий вид. Много отличнейших производителей. Лично я очень радуюсь, когда великолепные производители производят великолепное потомство! И эти шедевры ждут свободные руки, не занятые моими дармовыми щенками, которых мы могли бы за 10 лет наплодить до кучи. И хоть собака моя была уникальная, и второй такой не будет никогда, правильно сказал Михаил, этого недостаточно для продолжения рода. А сколько мне твердили о «вязке для здоровья» со всех сторон, и предлагали женихов.» «Подумайте!!! Никто вам не сможет запретить вязать свою собаку. Но готовы ли вы нести ответственность, если будут рождены щенки с серьезными генетическими пороками, которые, кстати, могут быть незаметны в первые месяцы и даже годы жизни?» Миф третий: «хочу точно такого же щенка» Или, как вариант: «друзья хотят». А кто даст гарантию, что детки будут точными копиями мамы? Сейчас владелец суки может сам выбирать партнера для вязки своей собаки. У известных заводчиков, многие годы отдавших изучению генетики, анализу родословных и отслеживанию поголовья, может родиться «бракованный» щенок или полностью неудачный помет. А от пары ничем не выдающихся родителей вряд ли можно ожидать рождение потомства высокого качества. Вы знаете, что каждая собака несёт в себе в среднем 3-4 дефектных гена? Да-да, и ваша очаровательная собака тоже. И, чтобы не «наградить» больными щенками потенциальных хозяев, нужно тщательно отслеживать поголовье на предмет генетических заболеваний, чтобы минимизировать риск рождения больных щенков. Если для вас родословная вашей собаки — всего лишь набор кличек, откуда вы можете знать, чем болела прабабушка вашей собаки? А какие тесты на дисплазию ТБС были у дедушки предполагаемого жениха? И кто будет виноват в случае рождения больных щенков? Вы-то хотели как лучше… Ладно, не будем о болезнях. Всё у вас замечательно, нашли жениха, сыграли «свадебку», ждём детишек. Многие друзья и знакомые мечтают о точно такой собаке, как у вас. И вот подошло время продавать помёт. Только у желающих нашлась масса очень уважительных причин именно сейчас не заводить собаку. Отпуск, работа, маленький ребёнок, вредная тёща, аллергия… А помёт растёт, вместе с затратами и недовольством ваших соседей. Никакой помощи от хозяина кобеля ждать не стоит. А деткам уж по полгода, они уже квартиру доедают… Да как же так, удивляетесь вы, вон у Пети (Маши, Саши) по 1000 к двум месяцам размели, а моих красавцев и по 300 никто не берёт? А всё очень просто — Петин (Машин и т.д.) питомник известен в мире кинологии, немало денег вложено в выставки и рекламу. Да и комбинация кровей такая, что профессионалы в очередь на щенков становятся. Может быть, ваши щеночки ничем не хуже, но КТО о них знает? А реклама вещь очень дорогая. По объявлениям в газете «Из рук в руки» звонит кто угодно, но перспективные покупатели — крайне редко. А на «Птичке» холодно и инфекции, способные за пару дней загубить весь помёт. Вы знаете, что больше половины собак в этом мире рождены от первой и единственной собаки у владельца? Т.е. почти 50% «суковладельцев» больше никогда не захотят связываться с вязками, щенками и родами? Явно не от хорошей жизни. Наступает момент, когда заводчик, отчаявшийся хоть за сколько-нибудь продать щенков, начинает их раздавать или решается на тяжёлейший страшный шаг — усыпление. Не верите? Спросите у кинологов, насколько реально пристроить (даже бесплатно) несоциализированного, неинтересного в разведении 8-9 месячного кавказёнка или стаффа. Вы сможете, зная это, спокойно спать? А щенки, отданные бесплатно? Не все умеют ценить то, что досталось даром. Очень много породистых собак выкидывают просто потому, что надоели. И больше всего шансов именно у таких бесплатных собак. Вы можете себе представить, как сын вашей обожаемой девочки скитается по улице в мороз и слякоть, голодный и больной, рискуя попасть под машину или на шашлык к бомжам? Не можете? Тогда будьте готовы НЕСТИ ОТВЕСТВЕННОСТЬ за детей вашей собаки. И упаси вас Бог даже подумать отдать щенков «добрым» людям, которые пообещают вам за небольшую плату помочь пристроить помёт. Детки вашей обожаемой девочки пойдут или на корм экзотическим животным, или на притравку бойцовым собакам, либо умрут от удушья в завязанном полиэтиленовом пакете. Задумайтесь о судьбе будущих щенков….. Итак, опустим период беременности — допустим, вы готовы обеспечить необходимое питание и длительные прогулки (нельзя лежать на диване, надо много неспешно ходить, иначе роды пройдут с большими трудностями).Начнем с родов. Роды — это бессонные 3 ночи до факта, ночь по факту и 2 недели после. Увы, некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают/давят/игнорируют свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Что, если ваша сука не сможет, или не захочет кормить щенков? Готовы ли вы кормить их каждые 2 часа в течение 3 недель? Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией — даже не пробуйте начинать! В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не сможет или не захочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, для которых будет трудно найти покупателей. Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на 1,5-2 часа. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет... как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой, и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое. Осознаете ли вы ответственность, которую возьмете на себя, заведя помет? Это не просто щенки вашей собаки, о которых она должна заботиться — это ваши щенки. Большая часть забот ляжет на вас, и вы будете привязаны к помету, как новоявленная мать, с той лишь разницей, что вы не сможете подкинуть его своим бабушкам-дедушкам на выходные. Так что лучше сразу настраивайтесь на постоянное присутствие в доме, так как вы должны будете кормить щенков 6 раз в день, в том числе и ночью. А щенки растут, растут быстро. Учтите, что подрастающий помет — слишком буйный для большинства детей, не надейтесь на «помощь зала». Нет, это именно вам предстоит ходить в вонючих носках, грязных штанах, драной майке. Потому что загон надо чистить несколько раз в день, щенков — протирать, чтоб они были чистые (по несколько раз в день и каждый раз после еды), а во время этого всего они грызут ваши ноги, руки, майки, волосы, пятки, тапки и все остальное. У вас под ногтями — говно, в глазах — красные мальчики от недосыпа, руки трясутся от волнения и усталости, на голове — воронье гнездо, т.к. на стрижку и прическу нет ни времени, ни сил. Вы ложитесь спать в 2 ночи, просыпаетесь в 4 утра на полчаса, чтобы покормить деток, а встаете — в 6 утра. Не потому, что сидите в сети, а потому что так надо для щенков! Ваш день подчинен режиму кормления и уборки. Вы не можете выйти из дома больше, чем на полчаса, т.к. эти гремлины в любой момент могут учудить все, что угодно. А потом щенкам исполняется полтора месяца, и вы трясетесь — сколько они будут у вас сидеть, когда продадутся, к кому попадут, как им там будет. Обещания типа "Я хочу такую собаку, как у тебя" быстро берутся назад. А насколько популярна (или нет) ваша порода — вы, конечно же, узнаете не раньше, чем щенкам исполнится месяц. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Дарить? Отдавать по объявлению «заберите или усыпление»? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков. А когда вы все-таки найдете им хозяев — готовы ли вы отвечать на вопросы о дрессировке, уходе, кормлении и т.п. по несколько раз в день каждому из них? Готовы вы отвечать на вопросы не только во время продажи, но и месяцы спустя, в том числе, если кто-то позвонит среди ночи, потому что собака плохо ест? Готовы ли вы давать советы по воспитанию, направлять владельцев на дрессировочную площадку, порекомендовать ветеринара и т.д.? Помните, что ваша ответственность не заканчивается в тот момент, когда щенок покидает ваш дом. Все еще хотите «таких же щеночков»? Миф четвертый: «деньги» Конечно, не будь материальной выгоды, породистых собак на земле было бы в тысячи раз меньше. Но и тут палка о двух концах: если вы люди обеспеченные, то разведение собак не принесет вам значительного дохода, а доставит массу ненужных хлопот. Если же возникла необходимость поправить семейный бюджет, то учтите, что прежде чем получить какой-либо доход, немало средств придется вложить на выращивание помета (ветеринар, прививки, глистогонные средства, качественный корм, реклама и т.п.), да и прибыль может оказаться не настолько значительная. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, если вам удастся продать щенков. Вы ведь уже прониклись — порода может быть непопулярна, одновременно может родиться несколько пометов вашей породы, щенки имеют тенденцию засиживаться «в гостях у мамки». К чему это всё? Сейчас перепроизводство щенков, многие породистые собаки оказываются в приютах или передержках, пополняют ряды бездомных, их судьба четко отслеживается в объявлениях типа «отдам взрослую собаку», «заберите или усыпление». Не стоит усугублять и без того печальную ситуацию. Может быть кто-то, прочитав эту статью, задумается: «А так ли нужно получать детей от моего мальчика (девочки)?» Может быть, кто-то проконсультируется наконец с ветеринаром и убедится, что вязок «для здоровья» не существует. А кто-то озаботится выставочной карьерой своего любимца. Что ж, значит, эта статья была написана не зря. Давайте вопросы разведения собак оставим тем, кто готов отвечать за каждого щенка, полученного от его собак, кто имеет необходимые навыки и знания. Ибо это очень тяжкий труд и огромная ответственность. © нижегородский форум владельцев собак

Bagrik: Ха)))) и вот цифры))) ну не хочу писать свои- ну вот нашла бизнес-идею в интернете))) Расходы и доходы Итак, посмотрим, можно ли заработать на разведении собак? Ниже приведены приблизительные цифры по Москве. Но стоит сразу сказать, что расходы на содержание собаки почти не отличаются на всей территории России. Представим, что у вас одна сука породы йоркширский терьер. - кормление (сухой корм) в год около 5000 рублей (хорошие корма премиум-класса, опилки по рублю за кило – это не вариант для человека, который хочет получить здоровое жизнеспособное потомство от своей собаки!) - кормление («вкусняшки», консервы в дополнение к сухому корму) – 3000 рублей в год - прививка раз в год – 300-700 рублей - средства от блох - 2000 рублей за весь сезон (около 7 месяцев) - миски, игрушки, «грызалки», поводки – 2000 рублей в год - шампуни и другие средства гигиены – 1500 в год - вязка – 5000-20000, в среднем обычно около 10000 рублей - медикаменты, пеленки, шприцы, которые понадобятся во время родов – около 1000 рублей - это при условии, что роды пройдут нормально, и вам не понадобиться приглашать ветеринара. К счастью, обычно так и происходит, если вы правильно ухаживаете за своими собаками. - актировка помета плюс оформление щенячьих карточек – около 500 рублей за каждого щенка (сильно зависит от кинолога, которого вы пригласили) - клеймение – 100-300 рублей за каждого щенка - прививки щенкам 300-700 рублей на каждого - кормление щенков до момента продажи, игрушки, пеленки – 3000 рублей Собака рожает примерно раз в год (через одну течку). Если вы правильно выбрали суку (не забыв учесть плодовитость ее предков), то в помете будет рождаться по 3-5 щенков. Если вы купили действительно высокопородную суку, и повязали ее титулованным кобелем, у ваших щенков родословная, которую не стыдно показать, один щенок будет стоить примерно 20000-30000 рублей. Посчитаем, что у нас получается – 3 щенка по 25000 рублей = 75000 раз в год. При этом вы потратили на содержание собаки и сам процесс рождения/выращивания щенков примерно 30000 рублей. Итого 40000 в год. Не густо. Но это с одной собаки и при условии, что родилось 3 щенка, а может родиться и пять. И разведение собак (если у вас не крупный питомник) никогда не являлось основным источником дохода заводчиков. Если вы последовали совету, и выбрали хорошего заводчика, расходы можно сократить примерно на треть. Но и родиться может всего 1 щенок в помете! Или родятся одни мальчишки – а они стоят на порядок дешевле девочек. Или вязка окажется неудачной, и вы вообще не окупите расходов на содержание собаки. Но если у вас не одна, а 2-3 девочки, шанс остаться не у дел гораздо меньше! Одна родит всего пару щенков, зато другая – аж шестерых! Доход в этом бизнесе сильно зависит от удачи и от того, насколько ответственно и грамотно вы работаете. Если кормить собак плохим кормом, вязать с кем угодно, лишь бы дешевле, содержать собак в тесных клетках и относиться к ним только как к источнику дохода – никогда ничего в этом бизнесе не добиться! http://business-mama.ru/idei-biznesa/121-biznes-ideya-razvedenie-sobak В общем, добавьте выставки, тесты... и учтите, сколько проедают РР) И что маленькую породу изначально легче пристроить. Вязка за границей с востребованным кобелем - 1300-1900 евро. Плюс дорога. Тут - по разному.

Bagrik: а вот в тему... как разводят РР. Mr. Richard van Aken (South-Africa) - он судил монопородку(юниоров и сук) в рамках чемпионата мира-2012. В Австрии. Призером из большой конкуренции стали: Бора(отл-3 в юниорах), Наила(резервный победитель класса интермедиа), Лордик был второй в юниорах. Гранд и Нюка стали лучший парой из немаленького количества пар (не помню уже точно- по каталогу 8 вроде было) , и Гранд- лучшим производителем в конкуренции. http://www.zoomby.ru/watch/74165-planeta-sobak

Persona Grata: Вывод один - йориков заводить нада для бизнеса 120 евро а год за корм - это практически без денег у меня так на 2 мес выходит на 1 собаку . И вязка недорогая - 350 евро. Так что у кого риджбеки - в пролете, товарисчи

Bagrik: Persona Grata Все? Уходим в маленькие декорации?

Persona Grata: Bagrik мы - остаемся это так... может кому пригодится, я сразу в евро перевела

Alena78: Persona Grata пишет: Вывод один - йориков заводить нада Надо мужу показать, а то он меня разводит без всяких пропусков может я имею какую-то ценность в разведении?

Chicholina: Вот он... настал тот момент когда спец знаний не требуется и имея одну лишь здравую логику можно вклеится в беседу. Как человек ничего не соображающий в разведении и представляющий тот самый огромный "класс" (назовем его так) любителей я могу сказать что самое распространенное заблуждение среди этих любителей - это то , что собаку надо вязать для здоровья я это слышу везде и понимаю что люди действительно в этом убеждены и готовы взять на себя хлопоты (размер которых конечно же не представляют) потому, что уверены что вязка необходима. И я точно знаю, что половина, как мин. половина всех любителей не вязали бы своих собак если бы в народе было распространено мнение о том что вязать для здоровья нет необходимости - поверьте обычные люди просто об этом не знают. Я сама находилась под тем же заблуждением и собиралась заводить кобеля, хотя хотелось девочку :О)) но мне повезло, кинолог с которым мы консультировались по поводу рынка собак в Одессе спросила кого мы хотим я сказала - кобеля, когда меня спросили почему (догадались спросить слава богу) я ответила потому, что суку надо вязать а это хлопотно, и только после того как меня успокоили насчет вязки я выдохнула и поняла что могу иметь ту собаку, которую хочу и ничего мне не угрожает. на нашей собачьей площадке все владельцы сук, с документами и без, перспективные для разведения и пэт класса собираются вязать своих сук и все время спрашивают меня искренне когда я собираюсь это делать и когда я отвечаю (Таня, Денис закройте глаза на этом месте пожалуйста :О)))) что возможно вязать свою собаку буду, но только в случае, если в этом будет заинтересован заводчик и только при активной его помощи в выборе кобеля, анонсировании вязки и пр, в общем при его полной заинтересованности в том чтобы именно моя собака была повязана, если такой заинтересованности не будет я не хочу вязать собаку. На это мое сообщение владельцы собак на нашей площадке меня начинают убеждать и просвещать, что собаке суке хотя бы 2 раза необходима вязка иначе будет болеть по женски. И я в какой-то момент понимаю, что сила этого заблуждения настолько велика что не в силах с кем-то спорить по данному вопросу. Кстати все эти люди очень мне симпатичны и я не вижу того, что на собаках они собираются заработать они просто их любят и делают все в чем убеждены как в пользе для собаки. Конечно не исключаю возможности, что в 1 на тысячи случаев с собакой может случится какая-то проблема при которой многоштук ветеринаров объяснят мне что ее жизнь спасет вязка - но только при таком раскладе я начну только об этом задумываться и взвешивать все за и против такой вязки. А сейчас просто очень надеюсь что этого не произойдет. Так вот после написания многАбукв перейду к выводам и конкретным предложением. Выводы: Первая обязанность заводчика - это произвести разъяснительную работу с будущим владельцем по поводу того, что вязка для здоровья это заблуждение!!!! Вторая - это сообщить о том что порода многопометная. Третья - это проинформировать будущего владельца о том что нужно для вязки и выращивания здорового потомства и можно не писать цены, владелец сделает выводы сам. Предложения: Предлагаю составить текст лекбеза, желательно в позитивном и доступном для простого восприятия изложении и издать в виде брошюрок, которые вручать владельцу вместе с собакой - и поверьте это будет гораздо действенней чем придумывать ряд запретительных мер (механизм ответственности за нарушение которых все равно не будет действовать).

Bagrik: Alena78 Вязка ради того чтоб оставить себе- это самая уважительная из всех имеющихся причин для вязки Так что на твоего мужа мы в племкомиссию не будем жаловаться Пометы у вас немногоплодные) давай еще один без пропуска Мальчик есть, девочка есть.. давай еще двойню- и выходи из разведения Chicholina Огромное спасибо за мнение. К "своим" вопросов вообще никаких Горжусь. ТТТ И среди других питомников- есть и нормальные владельцы..и заводчики , которые ничего не нарушали и не нарушат в силу своих убеждений, какие бы не были отношения внутри нашего риджбечьего мира Но то уже дело десятое.. Мы же сейчас о этике заводчика... А как повлиять на массы? Ну ради идеи хотя бы...развеять хотя бы часть заблуждений?

Chicholina: :О))) Ну не знаю, заставить всех , кто получает разрешение на вязку приобретать комплект брошюрок :О))) сразу штук по 15, глядишь и затраты на печать и разработку окупятся и лет через 10 организуется фонд из средств от продажи брошюрок на проведение монопородки :О)))))))))) А если серьезно, то нерадивые заводчики без всякой этики получаются из таких как я , из тех кто приобрел себе собаку и нихрена не понимает в деле разведения + обладает кучей амбиций (а это тоже заблуждения). А так при прочтении у большинства желание отпадет становиться заводчиком. Мировоззрение чуток поменяется, да и ответственность появится, о которой просто большинство не догадывается.

Alena78: Bagrik пишет: А как повлиять на массы? Ну ради идеи хотя бы...развеять хотя бы часть заблуждений? А ни как не повлияешь Вон взять эту тетечку из Симферополя с ККушными документами, рассказала ей как это трудно, как затратно, да и просто незачем вязать свою девочку, нет повязала, потом полгода атаковала меня телефонными звонками прося о помощи, сначало продать, потом поменять на что-нибудь, потом просто пристроить в хорошие руки!!!Теперь звонит мужчина с просьбой найти кобеля для вязки этого отговорила, но думаю его испугало не то что смысла в этой вязке нет, а дорога до кобеля, в Днепре

Bagrik: Alena78 Ради справедливости- я же никого не отговариваю вязаться. И мы сами потихоньку... развиваем линию Главное, чтоб понимали.. Я пытаюсь объяснить: 1. Нельзя вязать каждую течку- оправданий этому я не вижу. Кто не с нами, тот против нас Успех такого мероприятия вечным не будет, а толчок другим таким вязкам даст..Правила писанные для всех. Хотя бы год между вязками, согласно племположению. 2. Не более четырех? Трех ? вязок за жизнь? Но это ВОЗМОЖНО только для восстребованных, породных сук, с титулами, чемпионствами, нормальным темпераментом, без каких-либо болезней, при продуманных, интересных вязках (да, не факт, что мечты осуществятся- генетика- третья наука, после медицины и хиромантии, но эти мечты хотя бы должны быть в голове. МЕЧТЫ о идеальном РР, а не корыстные МИФЫ ) А во всех иных случаях вязки у нас заканчиваются ПЕЧАЛЬНО. Хеппи-энды мне лично- не известны. ( хеппи-энд в таком случае, если правда "для здоровья", только если- любили, потратились, раздали, продали за условную цену- все в хороших руках- но и в таких случаях, хоть пару нужно подбирать не поближе...а получше ). И я прошу поверить в это. Вязка должна быть кому-то нужна. Прежде всего самому заводчику Посчитайте. Посмотрите. И все случаи про отдачу суки вместе с непроданными щенками, про выброшенных на улицу и потом отдачу их мамы- это все правда. И родословные у родителей всех были нормальные- подход неправильный в корне - вот и вся проблема. Да,обычно вы не увидите этих собак на крупных выставках, в целом не могу сказать, что они влияют на так сказать выставочное))) поголовье- но они существуют, и их много...В ККУ вон уже полно РР И от титулованных собак- не все так просто. Пометы многоплодные, хозяева нужны всем, и хорошие хозяева, а после актировки .. забирают далеко не всех И начинается веселье. Поэтому вязать надо осознавая это. Иначе мир иллюзий быстро превращается в мир кошмаров. И я абсолютно серьезно. Поэтому и кобелей прошу серьезно относится, не нужно вязаться ради самого процесса. Поэтому я тут не о собаках, типах, нравится - не нравится. Не о человеческих отношениях заводчиков. Я том, что было бы нормально, если бы заводчики Украины хотя бы придерживались этических норм. И все будет отлично. Chicholina Ни хрена себе вы ни хрена не понимаете Да вы просто образец порядочного риджбековладельца

Chicholina: нет я просто умничка - люблю много умничать :О)))) Еще головой я не только ем а иногда думаю :О))) Хотя не думаю, что надо много ума и фантазии чтобы представить в своей квартире помет из 14 штук часть из которых уже в 3-4 месяца достигнет не малых размеров и может разнести в хлам вашу квартиру а в 9 скорее всего уже останутся с вами ( и не важно в каком количестве ). Как ни крути а у этой породы есть явные минусы в разведении: 1. Они многопометные 2. Они крупных размеров 3. Они дорогие и не годятся для содержания в качестве дворовой собаки. Это все говорит о том что при большом поголовье круг потенциальных покупателей ограничивается факторами п.2. и 3. За эти же деньги охотнее купят йорка, потому что он маленький и это факт, маленьких собак для содержания в квартире (внутри дома не во дворе) всегда покупают охотнее чем больших. Правда существуют и исключения например, в советское время один период была мода на догов, это считалось признаком элитарности и высшего класса и помню как этих лосей с кучей проблем в выращивании держали в однокомнатных квартирах. Но тогда был коммунизм и большинство не умело считать деньги. Второе исключение это кич на питов (булей стафов) там наверное большую роль сыграла массовая социальная истерия 90 -х, И собака спустилась в "народное" разведение в результате с этими породами произошла полная катастрофа. Кстати, по моему самое страшное что может произойти это когда собака попадает в "народное " разведение, после чего на породе можно ставить крест. Что такое народное разведения думаю все понимают. Самый простой путь попасть в народное разведение это снижение цены на собаку, снижение цены неминуемо произойдет при большом количестве вязок и насыщении рынка такими собаками (и не надо здесь быть кинологом это же экономика курс средней школы). И самое страшное что это нельзя списать на авось - это неминуемая закономерность и именно это должен осознавать заводчик. Там где есть продукт(щенок) есть деньги, где есть деньги есть рынок, а там где есть рынок нет философии - только безжалостные закономерности. И один шаг, действие порождает другое (не массу вариантов) а только одно закономерное другое.

Alena78: Bagrik пишет: Ради справедливости- я же никого не отговариваю вязаться. И мы сами потихоньку... развиваем линию Главное, чтоб понимали.. но понимают далеко не все Я бы конечно за: 1. Вязка суки только представляюшую действительно ценность для породы (но как понять и как донести до хозяев что их собачка не так уж и ценна в разведении, у нас же как?если на выставки получил высшую оценку, так уже "звезда", а как только попал в сильную конкуренцию, так или эксперт дурак, или все купленно ) 2. не более 4 вязки за всю жизнь, с пропуском течки обязательно. Каждый заводчик должен следить за своими щенками, может даже заключать договор и прописывать эти правила. Хотя как за ними следить? Вон в Симферополе кобель КСУ вяжет УКФ, и попробуй скажи им что либо :( ответ один, -Мы в вашу систему не лезем!Там уже РР больше чем в Африке Вопросов больше чем ответов.

Pluto: Bagrik Chicholina! Если позволите, я немного свои мысли по этому поводу выскажу. В принципе, согласна со всем вышесказанным, но считаю, что мы немного забываем, что риджбеков разводят еще и за их охотничьи качества - и могу сказать, что хотя риджики и не очень признаны в охотничьем мире Украины, но постепенно это положение меняется. И вот здесь мы сталкиваемся со второй волной разведения, когда сводят собак только с целью охоты ( и не всегда легальной). И все равно какая тамродословная, какие тесты и тд. и тп. Главное, чтобы кабанчика загонял! Как вам такой аспект. И пока мы тут дискуссируем о правах и обязанностях - в селах Украины разводят риджиков для продажи в охотничьи хозяйства. ( Кстати, первых собак в 90-е тоже не для выставок привезли, а четко для пополнения охотничьей стаи, вспомните хотя бы нашего дедушку Роджера) И второй аспект, который относиться к возможно, больше социальным или психологическим особенностям людей, занимающихся разведением (в данном случае, я не имею ввиду профессиональных заводчиков, которые занимаются этим как своим основным видом проф деятельности). Мне кажется, что для многих любителей-разведенцев это возможность найти себя в это непростое время, хотя согласна, что возможно иногда лучше было бы заняться каким либо творчеством - вышивать или картины писать (вреда меньше). Но это касается ситуации не только в нашей любимой породе.

Pluto: Bagrik! Огромное спасибо за ссылочку на такую прекрасную передачу! И прошу заранее меня простить за высказанные в предудущем посте мысли. Я ведь тоже не профи в собачьем вопросе, и очень уважаю мнение представленных здесь профессионалов!

Chicholina: Pluto я вообще пытаюсь акцентировать внимание на том, что люди которые разводят собак не учитывая какие-то бы там не было закономерности (рынка, генетики и пр) делают это не потому, что плохие а потому, что не осведомлены о всех аспектах - отсюда и случается большинство ошибок и катастроф в разведении, самый простой способ хоть как-то повлиять на ситуацию - это дать как можно больше информации в доступном не сложном изложении. Это первое что необходимо делать - тут как в юриспруденции никакие законы как бы не были они совершенны ( в тч.ограничительные меры) не будут работать при полном правовом нигилизме народа :О))))

Pluto: Chicholina! Согласна, Мариночка! А я и не говорю, что все плохие - наоборот, я думаю, что ситуации у всех разные... А насчет информации - кто хочет ее узнать, тот узнает. Было бы желание что-то узнавать и кого-то слушать. И делать выводы!

Chicholina: Pluto А вот здесь я бы поспорила :О))))) и поменяла бы отношение к информации. Не тот, кто хочет ее узнать пусть узнает, а задача и обязанность заводчика дать как можно больше того, что знает сам, ведь каждый будущий владелец щенка - это потенциальный заводчик и ограничить его практически ни в чем нельзя, захочет - будет разводить и как хочет так и будет, но вот объяснить и дать информацию - можно, и делать это необходимо на стадии когда щенка передают в заботливые руки.

Pluto: Chicholina! Спорить не буду! Согласна! Ответственность заводчика здесь есть. Вам, в этом плане очень повезло! Танечке Волковой за это отдельный - респект и уважение!

Persona Grata: Просто наблюдение: во всех цивилизованных странах, мне кажется эта проблема стоит не так остро, так как к примеру в европе очень распространена стерилизация сук, которых не собираются вязать. Причем, сами хозяева стерилизуют, не под "кнутом заводчика". Понимание другое немножко, в больинстве случаев. А в Америке вообще продают щенка с правом разведения и без права разведения ( с условием стерилизации, либо уже стерилизованного щенка ), и это касается не только посредственных щенов, т.наз пет, но и вполне нормального щенка тоже могут отдавать на разных условиях - и за разные деньги А как еще бороться с желанием хозяев повязать свою посредственную собачку?

Pluto: Persona Grata! Во всех цивилизованных странах и проблема с бездомными животными стоит не так остро - государство берет на себя ответственность, и хотя бы старается взять на себя решение. Мы же говорим про нашу, далеко не идеальную ситуацию...

Persona Grata: Pluto Ну так пример то надо с кого-то брать государство - государством, главное что у населения другой менталитет и отношение к этому соответсвенно. для них стерилизация - это нормальные процесс, а для нашего среднестатистического владельца, так почти что собаку инвалидом делают

zanzibar: Покупать стерилизованных собак нашим менталитетом ещё не "переварено". Вот как раз для этого и нужна работа заводчика, клуба и отделений КСУ. Знаете, в медицинском мире главный аспект отсутствия возникновения болезней - это просветительская работа и профилактика. Вот такой работой и должны заниматься заводчики. А разоешение на племприставку или племзавод тоже не должны выдываться так как у нас: есть сука - получай себе ГОРОМКОЕ ИМЯ, обязательным должно быть образование хоть какое-никакое кинологическое... Только грамотный и разбирающийся в теме человек сможет правильно решить - вязать или "ЗАВЯЗАТЬ" навсегда свою собаШку.

Persona Grata: zanzibar Так это не КСУ приставки раздает, это FCI каждый может себе зарегистрировать приставку, это ничего не требует и ни к чему не обязывает, у человек может даже и собаки небыть. zanzibar пишет: Покупать стерилизованных собак нашим менталитетом ещё не "переварено". Да, но в то же время, дом.любимцев чаще ищут мальчиков, боясь течек девочек а мальчиков кстати тоже кастрируют это не только к сукам относится. Мальчики - они же больше "нарожать" могут, чем сука

zanzibar: Вот я, например, на каком-то буржуинском риджбечьем сайте увидела приписочку под объявлением о продаже щенов, написано было что-то типа: мы не усыпляем нестандартных собак, а стерилизуем и ищем им хороших владельцев. Давайте спросим украинских заводчиков: "Сколько ПЭТов \или совсем не будущих звёзд\ они продали стерилизованных", или что они при продаде щенка обязали владельцев стерилизовать таких собак, по достижении половой зрелости.ну, чтобы не голословно эту тему обсуждать...и не валить всё на нерадивых покупателей... Потому, что не все читают этот форум и действительно думают, что нужно вязать. И вообще, если заводчики нарушают и вяжут, то просто любитель-новичок, почему не может - как его осуждать????

Konsuello: zanzibar Я, наверное, на сегодня, единственный владелец и заводчик риджбеков, у которого есть стерилизованные собаки. кобель из моего помета был отправлен на стерилизацию, более того, потом сидел у меня до снятия швов. Хозяин (мужчина) сначала пытался проявить мужскую солидарность, потом смирился. Итог: кобель стал намного более вменяемый и адекватный, люди нарадываться на могут. Решиться сложно, не спорю, но результат того стоит. Мои старшие собаки стерилизованы. Мой ветеринар с подозрением на меня смотрит, считая, что я решила отомстить породе, стерилизуя племенных особей.

zanzibar: Konsuello по поводу мужской солидарности, это действительно так. Предлагала я одним владельцам стерилизовать щенка, даже не одним... и в ответ - вот эта солидарность, а потом проблЭм с половозрелостью... Ну, я не "наезжаю" не хочу никого обижать, но интересно. Ведь, если считается, что не 100% из помёта - звёзды, зачем тогда продавать всех с родословными обычными, а потом в кулуарах говорить: вот эта собака просто стандартная и "никакая" а её вяжут хозяева. Просто людям, кто покупает собаку не понять, почему же нельзя вязать просто так....не все ведь большие специалисты. Ведь, например, неперецвевшие собаки продаются как стандарт, с обычной родухой. А как потом объяснить хозяину купленной собачки, что чёрный хвост - не рекомендован к размножению (у него ведь есть законная родословная) и он делает, что хочет (а хочет он зачастую - вязать). И вообще, вот когда у нас будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ КЛУБ РР - тогда собакам добавится (по моему мнению) ценности, если они будут продаваться после вязки, одобренной клубом или как-то так .... ну или хотя бы не противоречащей требованиям Положения о клубе. Мне кажется, клуб нужен не ради цензуры: этого вяжите, а этого - нет, а ради того, чтобы покупатели были уверены в абсолютном качестве щенка, которого они покупают. Если куплен щенок как стандарт, а он к юниорству не перецвел, или зубы покривились (перекусы, недокусы) или ещё что, кто гарантированно человеку вернёт денежки из не маленькой суммы, за то, что собака оказалась так себе, почти ПЭТ? Клуб может как-то воздействовать на таких заводчиков?

Bagrik: Таня, Лена, - А у меня всегда жили в семье собаки. Разные.. и петы тоже. Стерилизация зависела больше от здоровья. Специально, без ветпоказаний, только кошку стерилизовала - потому как действительно боялась не уследить. Я не против, и не за,- я просто считаю это личным делом хозяев, точно так же как и остальные убеждения Не стерилизованные тоже могут жить долго и счастливо. zanzibar В суровые 90-ее, очень много собак новых пород привозили из заграницы (всякие "экзотические" породы). Покупали за безумные деньги(равные тогда стоимости поддержаной- а иных и не было практически иномарки..) - в общем - случай из жизни. Привезли кобеля и суку, я думаю одних из первых на Украине. Породы Н. Потом долго и безуспешно пытались заиметь от них потомство. Пока договор не удосужились перевести. А там на англ. - черным по белому- СОБАКИ СТЕРИЛЬНЫ. И по каким причинам? А знали, что владелец - "чайник" в этом вопросе, договор подписал не глядя... а зачем же себе и плодить конкуренцию? Пусть еще приезжают и покупают я даже называть не буду суммы , за которые купили собак. А кто-то шел другим путем. Брал собашек страшненьких, дешевеньких, фактически петов...но не стерильных, потому как с пониманием ... Некоторых даже без документов (зачастую) . И потихоньку старался чего-то создать... Ну, в общем-то , достаточно посмотреть фотки, кто стоит у истоков разных пород Где-то сложилось- довозились новые крови, люди старались улучшить чего-то, документы оформляли...а где-то нет Это я к вопросу о стерилизации. В большинстве причин, она еще и этим моментом обусловлена. Есть у тебя сука. Хочешь ты чего-то доказать себе и породе. Придумала какуе-то интересную (читай не дешевую комбинацию ). Случилось. В породе брака много- считай рождается 3 щенка стандартных. Одну суку оставляешь себе. Одну суку и кобеля - продаешь.... еще и , естественно. кто твои старания оценит? Продаешь себе глубоко в убыток, но выбираешь людей вроде с пониманием и получше.... А они начинают из вязать в хвост и гриву каждую течку. так, и там где ты бы никогда не рекомендовала. И в следующий раз, если ты совсем не разочаруешься, то в следующий раз ты подпишешь договор о стерилизации- или неиспользовании без твоего разрешения даже очень по твоему мнению перспективных щенков. Это пример ни о ком- просто из головы. Вот отсюда и рождаются приписочки и договора на сайтах. Но это не о теме разговора- это о тех людях, кто тратят большие деньги на идеи, и не хотят, чтоб эти затраты - и моральные, и материальные, еще и послужили во вред.. и им, и породе. А в Америке вообще продают щенка с правом разведения и без права разведения ( с условием стерилизации, либо уже стерилизованного щенка ), и это касается не только посредственных щенов, т.наз пет, но и вполне нормального щенка тоже могут отдавать на разных условиях - и за разные деньги + 1000- и да, немаловажным здесь фактом является опять же- чтоб их работу не портили бездумным отношением к породе+ зачем себе же конкурентов создавать, отдавая крови, если это известный питомник с репутацией- иногда вообще сложно доказать, что именно ты порядочный владелец для их племенного щенка. Давайте спросим украинских заводчиков: "Сколько ПЭТов \или совсем не будущих звёзд\ они продали стерилизованных", или что они при продаде щенка обязали владельцев стерилизовать таких собак, по достижении половой зрелости.ну, чтобы не голословно эту тему обсуждать...и не валить всё на нерадивых покупателей... А у кого ты будешь спрашивать? Народ, если мы друг друга не понимаем, то может просто пусть все идет как идет... и ф...г с ним, с просвещением. Что значит - НЕ БУДУЩИХ ЗВЕЗД? кто это оценит? в 45 дней? Из некоторых комбинаций самые посредственные щенки представляют племценность, а из некоторых и самые "перспективные" никогда ничего не принесут породе, кроме количества.. И о чем мы? Это все условно. Бывает такое, что щенки, которые вроде казались самыми скромными- становились звездами... Хотя хозяева и брали ,как скромных и не ради выставочных и разведенческих амбиций И опять это все условно. Гранд мой- победитель топ рейтинга и сколько пометов заграницей? В десять раз точно больше, чем на родине.... и он для кого-то так-себе собака. Доказывать ничего смысла нет. И мне кто-то не нравится.. И это не обязательно значит, что собака плохая...Просто скажем так- не в моем типе. Я кого-то где-то обвиняла? Могла- только если совсем непородное создание + хозяева не понимают ничего, и не имеют возможности вырастить помет- банально выкормить. Или что-то по одиночке из пунктов, или все вместе. И то,чтоб посоветовать воздержаться от вязки. Пусть у каждого будет свое мнение, только правила соблюдайте- я по-моему с этого и начала- что кто как их представляет- мне мнения интересны. А куда все вырулило? Хотя, судя по всему все здесь(надеюсь) согласны пропускать год между вязками, не более 4 раз вязать и выполнять чемпионства и тесты. Своим личным, я точно все объясняла. В случае с внуками, естественно, надеялась , на ответственность хозяина суки. Ну и сама, тоже старалась и стараюсь. А теперь факты- согласен кто? У нас тут единицы, кто планируют вообще вязать сук.. а тем более вязать все 3 или 4 раза Тогда о чем мы говорим.... Только чтоб эти единицы не шли вразрез с правилами? Или не прикрывались идеями, если идут? Я действительно завела разговор, что услышать мнения- владельцев.. потому как мнения участвующих на форуме заводчиков я знаю. Сколько у нас всего питомников, когда-то считали? Оттуда уже процентов 30 выпали И ничего не планируют. Остается- сколько- 5-6? Ведь, если считается, что не 100% из помёта - звёзды, зачем тогда продавать всех с родословными обычными, а потом в кулуарах говорить: вот эта собака просто стандартная и "никакая" а её вяжут хозяева. Да, не 100 звезды. Более того иногда посредственности из данной комбинации дают щенков ЛУЧШЕ , чем их родные звездные однопометники. Старые добрые правила разведения. Опять- все условно. А мы же о этике? Или перейдем на тему"кто на свете всех милее"? В ней истины не найдем Нет собак без недостатков. Сколько было тем здесь , что в 45 дней неизвестны настоящие перспективы. Мы можем только предполагать А как потом объяснить хозяину купленной собачки, что чёрный хвост - не рекомендован к размножению (у него ведь есть законная родословная) и он делает, что хочет (а хочет он зачастую - вязать). Лен.... ну собаки действительно часто перецветают... а вот на хвосте чернота встречается у многих. И я лично , при общих остальных супер качествах собаки- на немного черноты на хвосте внимания бы вообще не обратила. Но это не касается избыточного соболиного затемнения по телу. Некоторые такие собаки действительно используются.. даже одного достаточно звездного и широко используемого кобеля знаю в Европе... но для этого, такая собака должна иметь либо другие такиииииие достоинства...Ну и такуууую родословную) как и имеет, собственно)) Но это опять же о продвинутом риджбеководстве. А не о том, что есть у меня собака с черным хвостом. А у соседа с черной головой. Ой- какая пара - ... они же похожи. Ну или типа того))) Не на кого не намекаю- сама придумала Если куплен щенок как стандарт, а он к юниорству не перецвел, или зубы покривились (перекусы, недокусы) или ещё что, кто гарантированно человеку вернёт денежки из не маленькой суммы, за то, что собака оказалась так себе, почти ПЭТ? Клуб может как-то воздействовать на таких заводчиков? Почему почти? это пет. Вот... а здесь вопрос- и я его и задавала- мнения интересны были. Это вопрос не клуба, а как раз этики.. И что считать степенью ответственности заводчика - а что нет. Я считаю, что в случае, если о проблеме предупреждали-то - все...при чем тут заводчик. Зубы - не знаю, Таня(Персона Грата) правильно писала все о основном во всех породах нормальные заводчики разбираются с этим вопросом. Да, бывает всякое. и механические бывают повреждения, действительно. Но только это единичные случаи мы описали- а может быть миллион.. а даже в договорах зачастую (я сама , было такое , покупала собаку по договору в Европе). Она умерла на третьи сутки. деньги возвращать отказались. сказали- может она у вас с дивана упала, или вы ее дверью прихлопнули. Я плача, отвезла трупик на вскрытие в лабораторию. И вот поняла как все там четко работает. (Франция). Через 2 дня мне позвонил заводчик и сказал, что я могу приехать забрать деньги или взять любого другого щенка. Приехала за деньгами, а решила спасти у горе-заводчика другого Тоже он болел , но мы справились. Так вот первая собака была генетически больна, заводчик знал, колол ее гормонами, меня не предупредил. А я бы, может, и вылечила, если бы знала... А так она умерла. Стоимость у них повыше в целом- особенно на мелких. Брала как пет. Но за 1300 евро (мелкая порода). И на что иду- видела и знала. Вот и опять- все относительно. Договор был - можете вернуть при обнаружении проблем (читай забрать деньги) в течении 10 дней, месяца, двух. У меня был договор- в течении двух. Дальше- ваши проблемы, естественно.

Bagrik: И вообще, вот когда у нас будет ОФИЦИАЛЬНЫЙ УКРАИНСКИЙ КЛУБ РР - тогда собакам добавится (по моему мнению) ценности, если они будут продаваться после вязки, одобренной клубом или как-то так .... ну или хотя бы не противоречащей требованиям Положения о клубе. Мне кажется, клуб нужен не ради цензуры: этого вяжите, а этого - нет, а ради того, чтобы покупатели были уверены в абсолютном качестве щенка, которого они покупают. Вот да... только в качестве они уверены никак не будут. Во-первых , у каждого свое представление о качестве. И опять иллюзия. И заводчики - не волшебники. И чем должен заниматься клуб? Если можно на него наплевать и пойти оформить напрямую в ксу? 7 вязок суки подряд но с пропуском через год. до 9 лет. Т. е все -таки в голове должны быть стопоры? Просто это невыгодно так вязать.. и пока спасает только одно, что пока все нарушители только в этом и убеждались и вроде как и переживать пока не о чем? Не хочется, чтоб просто ситуация ухудшалась из-за заблуждений. Короче... что насчет этики?

zanzibar: Bagrik Таня, мы снова друг с другом разговариваем, а вопрос этики - он внутри каждого. И это не толко заводчиков касается, а этики каждого человека. Если в жизни один поступает неэтично, то в любом деле он так и поступит: или собак будет вязать неэтично или окорочками тухлыми торговать... никакой разницы.

Persona Grata: А вот еще такое, к примеру покупали щенка для шоу, вырос то он вроде и без явных недостатков, зубы в норме, ноги на месте, ридж присутствует : НО СТРАААААШНЫЙ и на выставках одни хори. По сути пет. А стоимость была как за супер-пупер. ( Я сейчас даже не о риджбеках, много раз видела по выставкам собак из мега известных , старинных питомников , а собака - дворик двориком. Тыщи так за 4000 евро ))) ) . Обидно. Но с другой стороны, заводчик то какбы и не виноват. В конце концов покупка щенка - всегда лотарея, а остальное зависит от той самой этики заводчика. На вопрос заводчику, может ли он мне гарантировать какие-то основные моменты, как прикус, здоровье - ответ обычно "хотите гарантий - покупайте подрощенную/взрослую собаку " - с тестами, с карьерой. Но за другие деньги ))) Поэтому считаю, что именно гарантий на конкретного щенка, никакой честный и уважающий себя профессиональный заводчик дать не может. А вот решить возникшую проблему - вполне, в частности компенсацией, либо другими договоренностями . Bagrik пишет: Я не против, и не за,- я просто считаю это личным делом хозяев, точно так же как и остальные убеждения Не стерилизованные тоже могут жить долго и счастливо. Согласна полностью, я не ЗА стерилизацию без мед.показаний, я просто привела практику Америки и др. цивилизованных стран, а пытаться перестроить мышление масс - это занятие бесполезное ))) пока будем их убеждать и рассказывать, они будут плодить собачек ))) Просто получается, что вязка - тоже личное дело хозяев, тогда о чем мы тут говорим ? получается, что договор о стерилизации петов - самый кардинальный способ решить проблему вязок посредственных собачек. Глвное безвредный для собаки. И дешево, и сердито

Konsuello: На самом деле, даже договор проблему не решит. Захотел повязать хозяин своего пета - наплевал на договор и вот они цветы жизни и плоды любви. Мне кажется, что, если собака пет - класс, то продаваться она должна либо на условиях совладения с пометкой в родословной - "Пет-класс", либо уже стерилизованной (хотя я, лично, ярый противник ранних стерилизаций). Что касается возврата денег - я бы вернула бесспорно, главное, чтобы собаку любили, а не смотрели на нее как на удовлетворение амбиций. И абсолютно верно заметила Persona Grata: маленький щенок - это лотерея. Кроме того, какое количество усилий нужно приложить, чтобы даже исключительный по экстерьеру щенок вырос в собаку - чемпиона.

Bagrik: Ну да... ттт, но у нас нет проблем пока в этом плане ТТТ. А то мы опять в общем разошлись)))) собака пет - класс, то продаваться она должна либо на условиях совладения с пометкой в родословной - "Пет-класс", либо уже стерилизованной (хотя я, лично, ярый противник ранних стерилизаций). Что касается возврата денег - я бы вернула бесспорно, главное, чтобы собаку любили, а не смотрели на нее как на удовлетворение амбиций. Танюш, согласись - часто даже лучшие хозяева достаются- как раз потому, что люди берут СЕБЕ. А не ради удовлетворения каких-то амбиций. Если бы такими все были, которые берут щенка стандартного Отметки в родословной - любви и качеству собаке, красоте и тому же темпераменту никак не мешают Зачастую иногда смотришь- и думаешь.. ну как же пет... Я вон когда увидела аджилиста Алекса из Харькова- прям влюбилась тогда на дне РР ... Поэтому я не могу даже сказать, что это какая-то проблема... ттт... ттт... ттт... Одна из европейский заводчиц, которую я люблю и уважаю, как-то сказала, что она боится людей, которые ищут сразу звезду. в 45 дней. Вот и я тоже побаиваюсь- т.е не звезду любить не будут? А кто-то считал чего стоит сделать "звезду" даже из перспективного щенка? И у многих ли желание этим заниматься))) Или пришел без подготовки- проиграл - и все- не звезда? Вот и мы же все об этом. Лотерея плюс желание хозяев играть в эти игры. И про стерилизацию - сама сказала.. и все на этом сошлись. От ситуации- зря тоже не нужно. Persona Grata Танюш, одни Танюши у нас собрались Загадываем желания Я сейчас даже не о риджбеках, много раз видела по выставкам собак из мега известных , старинных питомников , а собака - дворик двориком. Тыщи так за 4000 евро ))) ) . Обидно. Но с другой стороны, заводчик то какбы и не виноват. В конце концов покупка щенка - всегда лотарея, а остальное зависит от той самой этики заводчика. На вопрос заводчику, может ли он мне гарантировать какие-то основные моменты, как прикус, здоровье - ответ обычно "хотите гарантий - покупайте подрощенную/взрослую собаку " - с тестами, с карьерой. Но за другие деньги ))) И эти "дворики" иногда опять же принесут поболее своих звездных однопометников Ну а кто же виноват... никто... и при наличие двух шикарных родителей.... может родится не совсем ожидаемое А у нас в породе не принято продавать взрослых собак И ттт. А во многих других - и аренда, и продажа взрослых - часто встречается. Поэтому считаю, что именно гарантий на конкретного щенка, никакой честный и уважающий себя профессиональный заводчик дать не может. А вот решить возникшую проблему - вполне, в частности компенсацией, либо другими договоренностями . +1000. Но опять же ... все на уровне человеческих отношений Теперь у нас тема вообще ушла в другую сторону

Bagrik: http://volgadog.ru/viewtopic.php?id=2440 Улыбнуло «Битва» рекламных брендов или идейное противостояние? Среднеазиатская овчарка и туркменский Алабай – «Битва» рекламных брендов или идейное противостояние? В среде любителей собак как-то не принято говорить о бизнесе на четвероногих, - эту тему привычно мусолит «желтая» пресса. Собаководы же, прекрасно понимая, что содержание, а, тем более, разведение животных требуют изрядных расходов, вопросов бизнеса предпочитают не касаться. Даже реклама питомников в целом недалеко ушла от стандартных объявлений о продаже щенков в газете «Из рук в руки». Собаки всех пород поголовно отличаются умом и сообразительностью, преданы хозяину, охраняют и не пахнут – просто прелесть, что за глубина информации. Щенки расходятся медленнее, чем хотелось бы заводчикам. Новички , мечтавшие по- быстрому окупить приобретение племенной суки и получить «навар», после долгого сидения с первым пометом резко остывают. Оказывается, вырастить классных щенков- дело долгое и хлопотное, а прибыль уходит на ремонт жилья, разгромленного «милыми малышами», и приведение в порядок нервов, изрядно потрепанных в ходе всей этой эпопеи. Посчитавши плюсы и минусы, несостоявшиеся заводчики переходят в разряд просто любителей собак, - и, слава Богу! Владельцы племенных питомников не могут свернуть свой завод с такой легкостью. Большинство из них – селекционеры, а вовсе не коммерсанты. Их интересует не получение сверхприбылей на щенках (и кто бы их видел?), а собственно разведение, работа с породой. Однако, когда занимаешься селекцией, получаются щенки, всех в питомнике не остановишь, значит часть поголовья идет на продажу. Вырученные деньги расходуются на содержание питомника: строительство и эксплуатация собственно вольеров, выгулов и прочего, содержание собак, затраты на экспонирование производителей, ветеринарное обслуживание и т.д. и т.п. «Рекламная война» потихоньку набирает обороты. Собственно рекламных стратегий разработано немного. Первая - Перечисляются все титулы производителей, чем их больше, тем лучше. В принципе, совершенно нормальный ход. Беда только в том, что количество и звонкость титулов зависят не только от качества производителей и потомков, но напрямую связаны с финансовыми вливаниями в выставочную карьеру отцов. Вторая – откровенно недоброкачественная реклама. Текст максимально агрессивный - в худших традициях телерекламы. По принципу только раз, только у нас родился помет века, тысячелетия, эры! Спешите записаться, осталось всего один щенок! Третья – введение клиента в заблуждение. Четвертая – раскрученный брэнд, или торговая марка «Алабай». Вот это уже серьезно и пожалуй, наносит максимальный ущерб породе. Человека грузят откровенными байками. Суть их сводится к тому, что выставочные среднеазиатские овчарки ни к чему непригодны, рабочие качества у них, пардон, ни к черту, да и здоровья тоже нет никакого! А вот алабай, он же туркменский алабай, он же туркменский волкодав – это супер! Это настоящая природная восточная собака! Да среднеазиатская овчарка такому алабаю просто в подметки не годится, он же на завтрак давит волка, на обед – барса, а ужинает медведем, - о, как! Это ж такая специальная боевая собака – просто улет! А что выставочных щенков нет – так то от зависти: как увидят продажные судьи алабая – так сразу «хоря», потому как хромой и беззубый. Ну и что, воне Тимур хромал, а весь мир на уши поставил, и у Чингисхана тоже вряд ли был полный комплект зубов…. Тут одно название породы как звучит только вслушайтесь: Ал- ла- бай- й- й- й. Так и видится мулла на минарете (или где он там кричит) : «Иль Алла, Аллах Акбар!» Точно, крутая порода алабай. Автор: Е.Н. Мычко, владелец питомника САО. http://ladcao.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

Persona Grata: Bagrik пишет: А у нас в породе не принято продавать взрослых собак И ттт. А во многих других - и аренда, и продажа взрослых - часто встречается. Мне это тоже по началу казалось диким и безумным, но в моей второй породе это принято и часто практикуется, причем продают и сдают в аренду не только взрослых кобелей, но и сук. Но я уже как-то свыклась с этой мыслью, ведь практикуется это обычно между питомниками, а это приносит свои положительные плоды в разведении породы. Увы, для самой собаки история малоприятная но всегда чем-то жертвуешь Сейчас, к примеру, ведущие английские питомники массово подращивают самых перспективных щенков из помета и продают их как молодых шоу собак - за дорого но они и в питомнике не имели особого контакта с человеком, так как живут в основном то в вольерах .. поэтому будучи проданными, большая вероятность что они попадут в лучшее место и получат больше любви и персонального внимания. Bagrik пишет: Теперь у нас тема вообще ушла в другую сторону Да .... но главное, что все согласны с основными правилами

Bagrik: Persona Grata у нас тоже письма приходят иногда Даже Гранда предлагали продать года 2 назад И к Наилиному хозяину обращались- это я точно знаю. Кто - мы не выясняли подробно цены не сложили Когда-то у меня был бордосс- я была немного в породе. В смысле - бордосс был пет(как раз пет по моему определению, по родословной-то нет ) и я особо не вникала в разведение. Но истории доходили. Как какого то кобеля взяли в аренду в Москву за безумные деньги.. я тогда , помню, еще считала, сколько же он должен дать щенков.. чтоб окупиться Хотя... может люди тоже ради идеи- а со стороны казалось ОГО. утвержать не буду. Не вникала. Я не совсем права, что у нас сейчас нет. У нас в породе периодически передают взрослых собак туда- сюда. Но не так часто. С ЮАР в Голландию недавно прилетел Ливерный Мистер Браун. И уже в России есть несколько его детей Года два назад в Европу прилетал канадец Акала, и оставил здесь несколько удачных пометов. Помню возбуждающие ум истории о продаже немецких овчарок -победителей монок, ротвейлеров.... и прочие породы.. за такие суммы, которые никогда не окупят их существование. Но это коллекционирование...И многочисленная вроде порода.. Но самая дорогая собака что я слышала- тибетский мастиф. С аукциона в прошлом году в частную коллекцию за ушел? за полтора ляма.. Так на дорогих собак этой породы смотришь... и сразу ощущаешь разницу... между ними, и тем, что вроде и есть подешевле... но...-как-то тоже дороговато Желтая пресса рассусоливала- оооо, это может быть прибыльно Для разведения Ха, да кучу денег заработает на собачке человек, который уже смог легко выложить за щенульку полтора миллиона Вот опять, кто не знает собачьего мира... со стороны не понимает процессов.

Persona Grata: Bagrik как они мне нравятсяяяяя пошла копить бабосы Я тебе даже больше скажу, люди ждут , чтобы купить у меня моего бульдога, хотя я уже несколько раз сказала что он не продается ))))) они сказали, что надежда умирает последней, и пишут мне регулярно - раз в 3 мес, дабы спросить не передумала ли я Ну, так чтобы в среднем дать идею про цену .. это 30 000 - 40 000 евро, за взрослую супер-пупер собаку - так продают англичане Аренда - за француза у моей подруги просили 12 000. Не чемпиьон мира за 6 мес Еще одна бизнес-идея

Babur: Bagrik пишет: ключая и сегодняшнее время НИ ОДНА сука не была повязана на Украине в ксу больше трех раз!!!!! Есть такая сука. Это Реция.

Bagrik: Persona Grata Перекупим???? Мы 8 лет назад по всей Майорке искали майорканского ка де бестиара Нашли на рынке Страшных, зачуханных щенков. Говорю- доки у вас есть?В ответ: - Вы что мне не верите? У соседа папа живет- у меня мама- все ок со щенками Нужны вам доки - идите в город- оформляйте сами Пошли. Клуб закрыт. Его время работы так и не удалось выяснить. Предлагаю переключиться на них Пока недорого, но редко Сделаем документы Будут все ЧМ И ЧЕ В анатомии легко разобраться, почти РР, только черные Белое на груди допускается Стандарт: Рост в холке – 62 до 73 см, вес - 35-40 кг. Шерсть – короткая (до 3 см) или длинная (до 7 см), гладкая, жесткая, плотно прилегающая к телу Окрас – черный, допускается небольшое белое пятно на груди Достоинства Покладистый, ласковый и смышленый домашний питомец Всегда находится на страже своей территории Сложности Может быть задиристым и драчливым по отношению к своим собратьям

Bagrik: Babur Да, действительно, в Луганске... - 4? Сорри за ошибку Но сейчас их тоже редко слышно. Я просто давным- давно не встречала на выставках собак с приставкой. А на сайте , когда искала для истории - понять ничего не смогла

Persona Grata: Bagrik проедься по массивам - там таких много бегает майорских с теми же достоинствами, чесслово Но тебе придется новую приставку регить Black Line ? не звучит ... уж лучше скинемся, и Bagrik пишет: Перекупим???? этого рыжего ну чтоб приставку не менять ...

Bagrik: Persona Grata Ну что ты сразу все обломала... я же вон пи-ар кампанию уже начала тайские риджбеки, тоже между прочим очень даже бегают... если полететь на их родину Пусть не такие красивые как в питомниках, но для бизнесу сойдеть Шучу. Я ка де бестиара бы правда тогда взяла, если бы нашла с документами Так что породу не обижать Но теперь у меня РР.... и мы о какой-то этике Пы. Сы. Где-то когда-то попалось. "Питомник работает в полную силу- зарплаты уже не хватает". Нам вот на рыжего ,боюсь, тоже не хватит А красииииив Представляешь, дома- и Лев сразу, и риджбеки вокруг

Babur: Bagrik Тань, когда ты писала, было три :) Ну... мне известных три. В 2011 был последний помет. От ДС Блейда. 6 щенков: 4 суки и 2 кобеля родились. На сайте там и нет информации. И на очень многих сайтах, к сожалению, нет информации. А жаль.

Persona Grata: Bagrik пишет: Так что породу не обижать та упаси Бог Я просто подумала, что рыжий сверху посимпатичнее будет, и щенки подороже Ну нехош - как хош тада Хто за девушку плОтит, тот ее и танцует Bagrik пишет: Шучу. И я Bagrik пишет: ... и мы о какой-то этике так в том то и дело, что только мы

Bagrik: Babur Да, точно, спасибо Я видела этот помет где-то в объявлениях. Значит- 4 вязки. Тоже не выбиваются из этических норм

Bagrik: Persona Grata Опять разводняк... блин... прогуглила цены(видишь, какая я быстрая )Тю.... так этого рыжего купили в юанях..т. е около 150 000 долл. Смотри- продаем твоего бульдога, Гранда и Наилу (Юра в доле ?) Больше не за кого из взрослых денег не предлагали На остальное берем кредит- чем тебе не бизнес- план? Что дальше будем делать- придумаем по пути Только давай рыжего - а не такого

Bagrik: О... тоже цвет прикольный Вопрос только может ли он сам стоять, без поддержки- стойка какая-то странная

Persona Grata: Bagrik , так рыжего - это даже не обсуждается по сути тот же риджбек, только волосатый - неделю у тебя, неделю у Юры, неделю у меня. Ну чтоб вы не скучали по Гранду и Наиле 150 000 долларов - не деньги ваще. Ты только прогугли, как они быстро окупятся Только "танцевать" его вместе будем

Persona Grata: Bagrik пишет: О... тоже цвет прикольный Как-то он махагоновым отдает... но если это в стандарте, то можно и такого, главное чтобы брака нам не втюхали. Я только думаю, что риджбеков надо сразу всех оптом сбагрить, и ваших, и наших - как раз денег соберем больше. Иначе есть опасность, что они леву за 150 000 долл съедят

Bagrik: У Гранда самоотвод Он сказал- в гарем не хочет Тссс... я сейчас кого-нибудь другому предложу, похожему Блин, а этот наш бизнес-проект нас же и не съест, если мы всех риджбеков сбагрим- кто же нас от льва защитит? Пы. Сы. А без шуток- красивые собаки, только ухода..... А РР протер тряпочкой .. и в кровать можно пускать Хотя дают за них, конечно, мало Выставляли- выставляли- а вон щенок мастифа дороже Опять никакой справедливости Так что давай к этике возвращаться

Persona Grata: Bagrik пишет: У Гранда самоотвод Он сказал- в гарем не хочет Это у тебя самоотвод - ты просто потом делиться не хочешь Bagrik пишет: Так что давай к этике возвращаться Пока ты нас всех тут не забанила нафик, за офф-топ темы

Bagrik: Persona Grata Или пока сюда ярые сторонники обсуждаемых пород не набежали Форум у нас либеральный)))

zanzibar: Чтобы продать щенка РР больше чем за 1500 у.е. в Украине нужно всего лишь ничего... подарить (на условиях совладения) одного-двух щенов кому-то из Януковича-Азарова-Ахметова-Пугачёвой-Галкину-Шевченко-Кличко........ Популярность возростёт, а вот от их помётов щены будут ого-го... стоить

Konsuello: Bagrik, Persona Grata Почитала я тут вас, оглянулась, кого продать можно - оказалось, некого. Придется пошить косюи тибетского мастифа кому-то из рыжых :)

Bagrik: zanzibar Лен, ни для кого не секрет, что у Путина лабр Но их стоимость вряд ли сравнится со стоимостью того же.... ну в общем, более дорогих пород в общей массе(отдельные собаки и отдельные комбинации в любых породах ценятся) У нас тоже двух РР привезли для члена правительства Еще в начале века В результате они не сильно нужными оказались И на стоимость это точно никах не повлияло. отдавали бесплатно Konsuello я на Лелю один раз одела костюм льва... и ты знаешь это чуть плачевно не закончилось Подходит Барра к миске - а там лев пытается ее корм съесть

Persona Grata: Bagrik пишет: я на Лелю один раз одела костюм льва... Какой изощренный способ избавиться от собачки Bagrik пишет: у Путина лабр Та ну, а откуда у него тогда столько бабла ? точняк еще кого-то подпольно имеет.

Alena78: Persona Grata пишет: точняк еще кого-то подпольно имеет. а и меет он Россиян и не всегда подпольно

Bagrik: какая веселая тема, однако

Pluto: Bagrik Alena78! Ну вы и темку затеяли!!!

Bagrik: Мне попалось недавно на ФБ сообщение о том, что какой-то европейский клуб как раз хочет ужесточить ответственность заводчика- в смысле как я поняла, чуть ли не всю жизнь отвечать за здоровье разводимых им собак. И меня в другую сторону зацепило))) Подробностей я не нашла(честно говоря не особо и искала), но в принципе в некоторых странах, я знаю, прописаны моменты... Так вот, к слову- на самом деле- ты же никогда не знаешь, что получишь. Ты можешь только предполагать и надеяться. И мы уже обсуждали, что проверив производителей на 15 заболеваний- заводчик вполне может получить 16-е)))) И еще и не факт, что диагноз поставлен правильно, и заболевание действительно генетическое))) Как опять же говорится- генетика- третья наука после медицины и хиромантии) Понятно, что все строится на человеческих отношениях- и всегда можно найти компромисс в таких случаях. Но если прям прописать в правилах... то все-таки это неправильно. Я просто как тему, ттт- здоровья нам и нашим питомцам и никогда об этом и не задумываться... , но просто посмотрела, что уважаемые европейские заводчики тоже возмущались по этому поводу... Так вот все-таки до какой степени должна быть ответственность? Вот так и получается, что договора - не лишние. А в них обычно пишут , что претензии принимаются до.. какого-то определенного промежутка времени после продажи. И дальше все-таки заводчик ответственности не несет. Нет, я не призываю НЕ НЕСТИ, все-таки с случае сложной ситуации в семье или иного, я всегда считала, что именно заводчик заинтересован, чтоб собака его разведения не дай Бог не оказалась на улице. И сама бы всегда поучаствовала. Но я бы была очень расстроена, если бы оказалось, что такую неправильную семью я выбрала. Потому как мы сами в ответе за тех, кого приручили Мы, а не заводчики, клуб или еще кто-либо. Одно дело когда действительно нужен совет или помощь... а другое просто перекинуть на кого-то проблемы. Вообще, если честно, я считаю, что каждый из желающих взять собаку, должен сам реально понимать, что он делает- и что с этим решением поменяется в его жизни. У меня собаки всю сознательную жизнь. И только один раз я вступила в конфликт с заводчиком.И то, это сложно назвать конфликтом) Это было в Европе- правила там другие, договор был. Гарантия типа- 2 мес). Щенок умер на третий день. И то, я просто позвонила... а мне сказали достаточно жестко, что может я его дверью прибила, или он с дивана упал?... И я разозлилась, конечно, отвезла на вскрытие в лабораторию. Да, они работают четко, еще и оказалось, что щенка кормили гормонами, чтоб продержать до продажи, зная , что он болен....((( Лучше бы сказали, я бы, может, и вылечила... все равно взяла там же другого(приехала забирать деньги- и..... не смогла пройти мимо глазенок))))) ..и вылечила ... Люди берут по разным причинам. Хотя стоимость за щенка была совсем не как за пет-класс(((( Но здесь конкретный пример- собака умерла по непонятной причине. А все остальные, не знаю даже... взял собаку- ты за нее и отвечаешь и , да, это риск в некоторой степени. В конце концов, мы рожаем детей тоже не заказывая заранее их характеристики, а любим такими, какие они есть) Я к тому, что была хорошая статья с хорошим названием- Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает. Так вот и я согласна, просто надо уметь думать и понимать чего ты хочешь))) Да, мне абсолютно безразличен был экстерьер в те моменты, когда брала щенка не для выставок и не для разведения. А в детстве вообще таскала собак с улицы, не требуя с них родословной Да, иногда вот даже ... поддерживала паппи-миллы из жалости к собакам- ну вот так попалось 2 раза в моей жизни С мыслью- хоть одного, но спасу, да потом лечили .... Но я просто знала на что иду, и претензии выставляла только своей доброй душе Ну за единственным исключением, о котором написала... Когда выбирала уже риджбеков- стандартных, решив вернуться в выставочный мир.... выбирала прежде всего тип родителей и заводчиков Будем считать- мне очень повезло- 7 лет прошло- а как один день- это действительно МОИ собаки Чего и всем желаю Надо просто всегда, как и везде в жизни , впрочем, трезво оценивать ситуацию. Желательно- по фактам. Яблоко от яблони обычно далеко не падает, хотя вот как раз в случае разведения... редко, но и такое бывает

Konsuello: Интересно было бы увидеть перечень заболеваний, по которым заводчик должен нести ответственность.

Bagrik: Мне как -то попадалась статья на сайте какого-то питомника США но сейчас он не работает. Хотела скопировать. Основными идеями были: Когда вы ищете заводчика посмотрите: - "Если он вяжет суку больше трех раз за жизнь- это не тот заводчик". (Но мы уже дошли до не более четырех, с пропусками течек, без нарушений....Хотя я бы тоже на трех остановилась. НО. Скажу честно- в случае моего интереса к определенной комбинации- точно знаю- я бы не смотрела на это правило, если бы хотела щенка именно от этой матери- я бы взяла без раздумий . Тоже получается- палка о двух концах Но одно дело- хотеть(то есть мать достойная, ну раз людей интересует заранее )а другое, просто по дурости вязать каждую течку каких-то собачек по каким-то не вполне обоснованным причинам, без всякого понимания как вообще правильно выращивать щенков, а тем более не имея на это материальных средств Даже если хочется что-то получить, то уже говорилось- посчитайте сколько вначале вложить прийдется. Арифметика может и в минус сыграть - "Если заводчик на вопрос о выборе отца отвечает- ну как же - у него вон сколько титулов- это не тот заводчик". Тоже тема.... Другое дело- что мне тоже иногда легче ответить- да, родители титулованные Чем объяснять, почему именно этот отец подошел данной суке, особенно если учесть ,что никто меня об этом на Украине никогда и не спрашивал Это зарубежом любят такие вопросы (опять же подошел - или не подошел- посмотрим, когда щенки вырастут и уже полностью сформируются- ну чтоб наверняка уже сказать- о, да, вязка удалась)))) И да, какой бы ни был чемпион- нужно прежде всего смотреть - подходит ли он вашей суке. Или может у них имеются общие недостатки-а вы их не видите все приходит с опытом, и все не застрахованы от ошибок... один недостаток не исправляют другим. В смысле, что если у суки, допустим , не хватает задних- ей нужен кобель с идеальными задними, а не с их избытком. И лучше смотреть не на чемпионства, а в родословную и на экстерьер родителей- это первое правило- и его можно прочитать везде. А на деле? Нет, пап как раз чаще по титулам и выбирают Хорошо, когда качества производителя в титулованном папе не хуже его шоу-качеств Поэтому я всегда писала- я бы всегда больше смотрела на суку. Не в титулах ее даже дело- дело в том, нравится ли вам сука И нравится ли заводчик- других вариантов для выбора я не вижу А мало кто спрашивает о таких простых вещах. У нас обычно если первым вопросом не прозвучало - сколько стоит... то точно прозвучит вторым. А на самом деле лучших щенков всегда хочется поближе,и не в цене уже и дело.... А в уверенности в людях. Что потом не .. наплюют на все обсуждаемые здесь принципы. Европейцы и иные не близко к нам живущие , долго выспрашивают о характерах, о родителях,их здоровье, тестах, родственниках, о причинах вязки (как раз о выборе партнеров) и ... уже обычно после решения брать щенка- о цене. А потому что у них цены у нормальных заводчиков повсюду- плюс -минус одинаковые. Спрашивать и смысл отпадает. И народ более информированный. Да и пет-класса щенки в Европе гораздо дороже. Ну это, будем считать ... причина в уровне жизни в общем. - "Если заводчик не планирует оставлять себе щенка- это не тот заводчик"))) Вот это жестоко достаточно)))) Хотя Если прям честно- я тоже так думаю Если заводчику самому не нужен этот помет, то почему он должен быть нужен кому-то другому))) Плюс- зачем мне столько возни, если никто не останется- это я еще в 16 лет уяснила)))) С моим первым пометом миттелей))) Когда мы оставили кобеля себе Но.... всех не оставишь))) Хорошая замена - дружественные семьи где-то недалеко - "Каждый с чего-то начинал, но опыт приветствуется. Но смотрите по делам и фактам, сколько щенков выпущено, каких,сколько чемпионов, потому как злые дела тоже можно делать на протяжении долгого времени" Ну как-то в таком смысле было.... да, опыт важен. Трезвости с каждым годом становится все больше. Возможно, уже нет того задора, энтузиазма, радостей первых крупных побед, зато более трезвая оценка ситуации появляется. Где-то она становится даже излишней Новички безоговорочно верят в свою собаку- не видя ни недостатков, ни проблем. Все конкуренты- зло, все судьи, что не отдали победу- плохие... . А потом, если продержишься и окунешься в породу, потом уже важнее чтоб тебе собака самому нравилась, а вот это уже становится непростым - "Тесты здоровья и чемпионства родителей- как показатель уровня..." Не во всех городах у нас даже тесты на дисплазию можно сделать- достаточно далеко ехать прийдется. Так вот посмотреть на эти пункты.. Кто что думает?)))) С одной стороны- вот честно.. а почему человек требует достаточной оплаты за любой свой труд.. а здесь это правило еще и считается этически неправильным Куча времени, сил , затрат... и ради чего? Любви к породе- правильно, согласно всем этическим нормам . А порода была до нас... и без нас не вымрет, я уверена Сильные и выносливые собаки в общей массе Так вот как все -таки правильно относится? В общем, продолжим тему? В принципе, она может быть полезной для многих. Я надеюсь))) Очень интересны мнения)))) И напоследок повторю старый добрый анекдот Объявление в газете: Продаются щенки овчарки. Дорого. через месяц: Продаются щенки овчарки. Недорого. через месяц: Бесплатно отдам щенков овчарки. через месяц: Продам чучела щенков. Вызываю бригаду для ремонта квартиры.

Bagrik: Konsuello Таня, вот оно мне попалось и куда-то исчезло.... )))) а так как интернет был непостоянным, а на ФБ же строчат так, что уже не поймешь где искать)))) Это же не приняли я так поняла, а только пытаются... Вот согласись тоже как-то... Некрасиво что-ли))) Мне резануло глаз))))) Ну давай возьмем основные у РР: 1. Пропустили ДС. Однозначно вина заводчика, но и на старуху... как говорится- я сама знаю случаи, когда и опытные пропускали, в той же Европе- где актировка тоже целое событие)))- тут в любом случае компенсация как за пет? Или операция? ну в общем, опять же какое-то совместное решение. 2. Зубы. На момент актировки все ок. Потом проблема с прикусом. Опять же - больше человеческие отношения? Или как? Одно дело проблема была у кого-то из родителей- тут уже неправильно.... а если нет? Замена щенка- а люди уже привязались... А если заводчик не планирует больше вязок? В общем, вот как правильно строить такие отношения? Получается , что договор , который сразу разъясняет все моменты - убирает и конфликты в случае, если что-то произошло. 3. Дисплазия. даже если все собаки в родословной проверены.. а кто этим может похвастаться? Дисплазия может случится (кажется до 16 колена теоретически) И случается. Тоже знаю примеры. А что еще мы даже теоретически можем проверить? Вот, мы отправили тесты на дегенеративную миелопатию. В США)))Всем сделала. А кто вообще встречал здесь такое заболевание? Нет, мои все свободны.. но я его и не встречала в принципе в породе Зато вон та же аллергия- не хорошая вещь. Или иные какие-то распространенные достаточно вещи. А на аллергию во многих странах особого внимания и не обращают, судя по всему)) А все остальное, что может быть причислено к генетике- кто из заводчиков что-то может гарантировать?)) Гарантировать можно только то, что родители на момент вязки здоровы, те тесты , что сделаны- все отличные, а все остальное- только удача. Вообще, даже википедия(посмотрела) говорит только о трех проблемах у РР)))) я их выше перечислила))))) Хотя, повторяю, ДМ я сама и не слышала примеров)))

Bagrik: Нашла)))))) По ТВ , я так поняла, в Голландии показали репортаж, что заводчики должны нести ответственность- переводите сами)))) http://www.facebook.com/katja.mateboer?fref=ts Katja Mateboer 4 января возле Алмело STOP: When people will talk about this, I have no problems but it was on the RTL 4 NEWS !!! We all can stop breeding because her in Holland the puppyowner can charge you for everything that happen with your puppy you breed.... also more than they pay for the puppy..... if it is a healthy thing what is wrong.... Я согласна с такой постановкой вопроса- это как раз то, о чем мы здесь и говорим: Michelle Howell We have laws in Australia which can make a breeder liable for genetic health issues if they are deemed to have been irresponsible. So in the case if hip dysplasia, if we can prove that both parents were scored & neither had an issue, then it would be eemed that we did everything we could to prevent it & should not be held liable. However if someone doesn't xray the parents first, they would likely be found to have been irresponsible in their breeding & would be liable for the puppys issue. That is just one example of course. Что если в Австралии, например, если случилась дисплазия, то заводчик должен предоставить тесты родителей, и если их нет, или они плохие- да - он безотвественный заводчик со всеми вытекающими))) Но это дисплазия и у нас ее можно проверить... А если в общем о любых , считающихся генетическими, заболеваниях? Особенно, если еще и диагноз сомнителен?Так можно от всего чего угодно требовать бесконечную оплату от заводчиков)))) Никто нормальный и разводить не будет Должен быть тогда список заболеваний. Но , повторю, опять, даже дисплазию...я бы не сказала, что это проблема на Украине- ну например)))) У нас вообще сплошные АА и ОО тесты . Да и , например, сколько моих уже заграницей сдавали- тоже все ТТТ ТТТ ТТТ. А за ДС- ну что- нужно смотреть. Внимательно. Новичкам кто-то помогать должен. Но и тоже, скажем прямо, не так уж и часто он встречается. Я в общем о теме и на тему- кто за что отвечает и об этике)))))) Как вы понимаете, на ФБ тоже в общем обсуждение- а не конкретного закона)))

Bagrik: Вот, кстати, совершенно случайно..... вообще искала совершенно иную информацию А попалась статья в эту тему, совершенно отличной от общепринятой точки зрения. Что перекусы и недокусы - вообще не присущи каким-то отдельным линиям(а я в принципе, раньше считала так), а зависят только от подбора пары и длины морд родителей и их предков И ошибкой заводчика считаться никак не могут. И могут встретиться в любой линии. Просто при линейном разведении, вроде как, они встречаются редко(потому как у всех одинаковая длина плюс минус в таком случае), зато при ауткроссах показываются))) В общем, читайте сами, делайте выводы : О ЗУБАХ И ПРИКУСАХ ПЕРЕКУС Первое, в чем может разобраться новичок – это пороки зубной системы. Каждый знает, что такое перекус и недокус. Насколько серьезно для породы эти отклонения в зубной системе? Сравним эти отклонения с другими недостатками в породе. Разумеется, никто не стремится разводить щенков с неправильным прикусом, если стандартом предусмотрен ножницеобразный. Есть собаки с прекрасными зубами, но один-два расположены не в ряд. На первый взгляд эта зубная система кажется хорошей, однако, это далеко не так. Всякий опытный собаковод согласится скорее взять собаку с небольшими погрешностями зубной системы, чем с правильными зубами, но плохой головой и тщедушным телом. Когда у прекрасной собаки небольшие отклонения зубной системе, это досадно, однако не означает, что данный экземпляр не должен использоваться в разведении. Небольшие отклонение по зубам не позволяют собаке сделать карьеру чемпиона. Но ведь многие другие собаки с прекрасной зубной системой так никогда и не становятся чемпионами. Прекрасные собаки с совершенной зубной системой производили и производят щенков с недокусом и перекусом. Из этого мы делаем вывод, что если в помете от отца и матери с безупречными зубами есть щенки с пороками зубной системы, значит, на это имеются определенные причины. Предположим, что кобель с длинной мордой повязан с короткомордой сукой. Что это даст? На первый взгляд кажется, что у щенков морда средней длины, но это не так. Верхняя челюсть собаки прочно прикреплена к скуле, а нижняя подвешена, обеспечивая свободу движения. При спаривании длинномордой собаки с короткомордой доминантный и рецессивный гены заявят о себе, и во втором и третьем поколении должно появиться много щенков с перекусом. А точнее, в одном и том же помете будут три варианта: правильный прикус, перекус и недокус. Факторы, контролирующие зубную систему, с трудом поддаются прослеживанию. Например, есть суки с правильным прикусом и сравнительно длинной мордой, у которых много предков с короткой мордой. Если у кобеля, с которым их вяжут, были предки с длинной мордой, у многих щенков могут быть неполадки с зубами. Нормальные щенки позже могут давать щенков с перекусом. Замечено, что большие перекусы у кокеров возникают в результате несоответствия челюсти и длинны морды у предков в родословной, например, если длинномордые собаки линейного разведения спаривались с короткомордыми. Иначе говоря, более длинная морда у кокера это рецессивная характеристика, а короткая – доминантная. На первый взгляд удивительно, что у многих сотен щенков американского кокера, которые ежегодно рождаются в США, сравнительно мало неполадок с зубами. Но это становится понятно, если учесть, что большинство пометов сейчас получается путем линейного разведения, подобное вяжется с подобным, в частности со сходной зубной системой. Анализ показывает, что почти всегда щенки с перекусом рождались от кобелей-чемпионов с совершенной зубной системой, когда имел место полный ауткросс (спаривание совершенно изолированных линий). Когда разведение велось линейно, возвращаясь к предкам отца, щенки обычно получались без дефектов зубной системы. Под настоящим перекусом мы понимаем перекус, связанный с неправильным строением кости нижней челюсти. Есть много вариантов отклонения зубной системы, называемых перекус, хотя, строго говоря, не все случаи подходят под эту классификацию. Например, иногда нижняя челюсть сужается в самом окончании, у передних резцов, как бы имеет заостренный вид. При таком строении рта и зубах нормального размера и в полном комплекте, нижние резцы, как бы выталкиваются вперед под углом примерно 20 градусов, создавая впечатление перекуса. Это строение рта нельзя принимать за настоящий перекус, так как если бы нижняя челюсть была бы не зауженной, а нормальной, то у зубов хватило бы места для нормального расположения. Еще одна форма отклонения, похожая на перекус – когда клыки или премоляры поставлены под углом, а не перпендикулярно. В результате резцы тоже выдаются вперед, создавая видимость перекуса. Так получается, если молочные зубы долго не выпадают и уже прорезаются постоянные зубы. И в этом случае молочные зубы надо удалять, они могут помешать правильному развитию коренных зубов. Иногда приходится использовать собак с перекусом, чтобы исправить и поголовья слишком длинную морду: вяжут собак с короткой и длинной мордой. Поскольку длинная морда – рецессив, ее нетрудно полностью устранить за несколько поколений, в первой же генерации неизбежно будут щенки, правда не все, с перекусом. В последующем путем правильного подбора пар этот недостаток полностью устраняется. Иногда приходится брать один недостаток, чтобы устранить другой, как бы поменять одно на другое. Привносят такой недостаток, который в дальнейшем легко устранить и, который не опасен для поголовья. Разумеется, во всех остальных отношениях это должен быть выдающийся экземпляр. Если это экземпляр линейного разведения и за ним стоят, скажем, три поколения собак со сходными характеристиками, то и щенки, скорее всего, будут на них похожи. Если все предки этой линии имели сравнительно короткие морды, то и щенки будут иметь короткие морды такого же типа, с правильной зубной системой. Но если в линии встречалось несколько собак с длинной мордой, то получите ли вы устойчивый тип в поголовье с хорошими зубами? Если линия достаточно старая, ведется давно, хорошие признаки достаточно закреплены, то вы, скорее всего, получите хорошие результаты. Если сравнить серьезность такого недостатка, как перекус с другими недостатками у кокера, то ясно, что перекус может быть исправлен за одно поколение. А разве может заводчик рассчитывать, что, повязав некрасивого кокера (например, с плохими передней и задней частями тела), он получит красивых стильных щенков в первом же поколении? Никаких других точек зрения на перекус не существует. Этот дефект не является присущим определенным кровным линиям. ЛЮБОЙ кобель может давать щенков с недокусом или перекусом, если сука, с которой его повязали, несовместима с ним по характеристикам. Вопреки принятому мнению, если от хорошего кобеля получены щенки с перекусом, то в этом нет ничего позорного. Щенок с перекусом – не племенной, в разведение не идет, однако, перекус – это не ошибка разведения, потому что это не ошибка разведенца. (Э. Гроссман)

Konsuello: Bagrik Тань..... Не добавить, не убавить..... С зубами тоже вопрос - постоянно предупреждаешь, не играйте в перетягивания каната с маленьким щенком. Потом вылезает перекус.... Каждый стоит на своем - и заводчик, и владелец. Нельзя же с ними до полной смены зубов жить? Что касается дегенеративной миелопатии - интересно, сколько ветеринаров в Украине о ней слышали и сколько ветеринаров могут ее РЕАЛЬНО диагностировать? Короче говоря, я за договор с будущими владельцами с описанием собаки на момент забирания, хотя и это не панацея....

Bagrik: Konsuello пишет: Что касается дегенеративной миелопатии - интересно, сколько ветеринаров в Украине о ней слышали и сколько ветеринаров могут ее РЕАЛЬНО диагностировать Тань, я тоже- честно - даже не слышала. ДЕГЕНЕРАТИВНАЯ МИЕЛОПАТИЯ Дегенеративная миелопатия – это прогрессирующее аутоиммунное заболевание спинного мозга у собак. Болезнь очень коварная. Начинается, как правило, у пожилых собак в возрасте 8 лет, по некоторым данным с 5-ти лет и раньше. Самое раннее проявление дегенеративной миелопатии начинается с почти незаметной слабости одной или обеих задних конечностей. Со временем можно слышать так называемое «шарканье» когтей задних ног по асфальту. У собаки появляются некоторые трудности со вставанием из положения сидя или лежа. Появляется потеря равновесия. Хвост собаки становится «неактивным», теряет подвижность. Если хвост длинный, то может путаться в ногах собаки. По мере прогрессирования болезни задние конечности становятся очень слабыми, происходит атрофия мышц. Клиническое проявление продолжается в среднем от шести месяцев до года. Со временем у собаки парализует обе задние конечности. На сегодняшний день не существует ни медикаментозного, ни хирургического лечения ДМ. Еще одной главной особенностью явления дегенеративной миелопатии является то, что заболевание проходит безболезненно! Не надо говорить о том, что у нас в стране этого нет лишь только потому, что у нас нет статистики по этому заболеванию. А в других странах статистика, к сожалению, не радостная. Из общего количества тестированных собак, 20-35 процентов являются НОСИТЕЛЯМИ дегенеративной миелопатии! Это очень высокий процент на мой взгляд. По результам тестов выявляются собаки: А) чистые (clear, G (good) Б) носители (carrier, G/DM) d) пораженные (affected, DM/DM) Особая опасность заключается в том, что при вязке двух носителей (G/DM) миело-патии, имеется очень высокая вероятность рождения пораженных миелопатией щенков (DM/DM) и у 80 % из них эта болезнь проявляется клинически. Если нет лечения, значит эту болезнь и ее развитие надо предупреждать. А для то-го, чтобы предупредить развитие дегенеративной миелопатии, нам - заводчикам необходимо исследовать всех собак, которые используются в племенном разведении, сделать необходимые тесты, и НЕ ПУСКАТЬ в разведение носителей этого гена. И при приобретении щенков или собак не стеснятся требовать у заводчиков копию такого теста на обоих родителей. http://forum.borzoi.org.ua/index.php?topic=1083.0

Bagrik: Похоже, скоро придется открывать веточку про национальный опыт разведения родезийских риджбеков. Правда, она явно не будет такой информативной и полезной.... Давайте начнем отсюда)))) Судя по ситуации на Украине очень сильны убеждения: 1. Секс очень важен в жизни собаки я даже не буду уже приводить мнения авторитетных врачей. Поверьте, кобелей лучше вообще не развязывать, чем развязать одноразово, еще и непонятно для чего и как. Это дело каждого. Но не вырастет у него грудь от секса , не станет он спокойней- он просто будет знать, что есть такое неплохое занятие и ЕЩЕ болезненней реагировать на сук вокруг Все. 2. Какое здоровье приносит сукам роды. Я НЕ ЗНАЮ. И судя по всему, ни знает ни один квалифицированный ветеринар. У меня у самой двое детей. Да, я счастлива, что они у меня есть. Материнство приносит радость материнства. Но мы, на минуточку в ответе, за тех, кому дали жизнь. И в ответе за тех, кого приручили. А теперь скажу. Мне многие звонят. Такое впечатление, что сландо читают не потенциальные покупатели щенков, а хозяева сук- чтоб посмотреть у кого какие цены И тут же включают в голове калькулятор. Давайте будем откровенными- сколько там объявлений начинаются с 1000 евро, а заканчиваются 2000 грн? А в результате некоторых и бесплатно, или за условную плату отдают. И поверьте, даже за 2000 грн щенки СИДЯТ. Как в анекдоте- я его все время привожу в пример, но почему-то он повторяется. При этом ЕДЯТ, ПОРТЯТ хозяйское имущество, и на них тратится ВСЕ хозяйское время - за которое при многих иных занятиях можно было бы заработать деньги. У нас уже был разговор на эту тему. Сложно поверить в то, в чем нет логики? Так вот, те щенки, которые продаются дорого, в них вложено больше. Ну вот такая ситуация сложилась на Украине. Да, дорогие вязки, тесты, чемпионства, витамины- да, их ждут, да они продаются- НО не всегда в плюс. Если не сказать больше Все остальное заблуждение. При этом на начало года из-за этих заблуждений на Украине уже несколько пометов БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. Понимаете , чем это грозит? есть очень умная мысль- вы пришли в породу, и вы должны уйти из нее, как минимум не испортив. А зачем портить хорошие, по существу крови? Зайдите в веточку про украинское разведение. Линии, которые успешно продолжаются в Скандинавии и Америке, к которым обращаемся мы, платим за вязку 1500 -1900 евро.. плюс дорога и время..... - они ушли в никуда на Украине. Только из-за бездумного их использования. Пожалуйста, подумайте каждый сам для себя- вы хотите тратить свое время и свои деньги , чтоб плодить по сути дворняг? да, возможно , им достанутся нормальные семьи, где их будут любить.А возможно и нет. А в приютах полно собак на эту роль. Может - пусть лучше люди их спасут? Ну у нас метисы уже продавались как шоу риджбеки, щенки без риджа превращались в щенков со скрытым риджем, все риджбеки -лучшие няни в мире(кто-то оставляет на риджбека маленького ребенка?), ну и все остальное... по списку Ну это же уже даже не забавно.... Я серьезно- я не буду приводить конкретные примеры, потому что мне и искренне жаль, да и ко многим людям я хорошо отношусь- но я категорически не понимаю движущих причин.

Konsuello: Bagrik К сожалею, в этой веточке никогда не отпишутся те, о ком ты пишешь. А мнение было бы интересно услышать..... Я вот который год мечтаю увидеть статью или главу из книги, где бы объяснили взаимосвязь секса и роста объема у кобелей, а также, конкретные примеры, в чем улучшается здоровье суки, которая жила себе, горя не знала, а потом вдруг владелец решил срочно ей подправить здоровье. Из личного: Кнопка рожала почти двое суток, родовой деятельности практически не было, на окситоцине, лошадиной дозе, собака засыпала. Места не выходили вместе со щенками, соответственно, пришлось колоть антибиотик. Где здесь здоровье? Самое главное, почему люди, которые вяжут собак "для здоровья" не могут аргументировано объяснить эту позицию. Более того, откуда у нас такое засилие ветеринаров, которые уверены, что сука должна обязательно родить, но при этом не могут объяснить, почему?

Bagrik: Konsuello пишет: Откуда у нас такое засилие ветеринаров, которые уверены, что сука должна обязательно родить, но при этом не могут объяснить, почему? Танюш- ИМХО- это люди так считают в большинстве. такова людская натура что ли))) От своих ветов я лично никогда не слышала))) Да и литературы куча, что это заблуждение.

Bagrik: В заключение хочется еще раз обратиться к владельцам не кастрированных животных, стоит ли плодить никому не нужных котят и щенков, медленно подводить своих питомцев гормональными таблетками к онкологическим заболеваниям, или может быть все-таки лучше обратиться к ветеринарам? Вред, наносимый организму химическими гормональными препаратами, значительно превышает все известные отрицательные последствия кастрации, и все равно приводит питомца на операционный стол. Поэтому если вы не хотите тратить деньги и время на лечение, если вам дороги здоровье и жизнь ваших любимцев, то самое время задуматься о плановой кастрации. Источник статьи - портал "Все здорово!" http://vsezdorovo.com/2010/12/castration/#ixzz2IYGrzcI5

Konsuello: Bagrik Правильно, но всегда нужно сослаться на авторитетное мнение ветеринара.....

Bagrik: http://kinology.ucoz.ua/forum/9-267-1 Фух! Предисловие : думала , что мы уже прошли эту тему , но ... Вобщем наткнувшись на очередную стену в виде непробиваемого мозга начинающего собачника выкладываю все , что найдено для подкрепление моей личной позиции . Позиция такова - не собираешься по уши залезть в генетику и посвятить свою жизнь любимой породе (работа , дети , деньги важнее ) , собачка "мордой не вышла" - не лезь , стерилизуй и просто ЛЮБИ от души своё чадо. Вязки "для здоровья" - польза или вред?!? В народе существует устойчивый миф что каждому кобелю надо стать мужчиной, а суке - матерью. - Зачем - спросите Вы пышущего энтузиазмом владельца? - НУ КАААК, сделает он круглые глаза, НАДООО! Пока что просто сухие слова. 1. С помощью единоразовых вязок и родов вы не добавите здоровья своим животным, а с большей вероятностью после оных поимеете череду проблем. 2. Вязки и роды НЕ ВЛИЯЮТ на здоровье собак с положительной стороны. Если бы мы могли спасти наших собак от рака и болезней с помощью регулярного использования их репродуктивной функции - они бы не болели!!! Статистика показывает что количество собак которые заболели раком одинакова что у рожавших и вязавшихся, что нет. На здоровье Вашего питомца влияет лишь его генетика и условия жизни и кормления. 3. Может быть высокопарные для кого-то слова, но покупая собаку "для души", в стиле "а зачем нам родословная, у нас соседи щеночков для себя возьмут" и после этого начав производить ей подобных, вы наносите огромный вред породе. Не зря существуют ПРАВИЛА РАЗВЕДЕНИЯ, допуски, племенные стандарты, это не фикция и не "для бумажки", только при помощь строгого отбора в свое время и появились легендарные "Мухтары". На породных форумах часто и остро ведутся «бои» между новичками и корифеями собаководства. Позволю себе немного процитировать из одной такой темы мнения специалистов. «Один раз в жизни суку нужно повязать "для здоровья". Этот миф, но многие владельцы собак серьезно осложняют себе жизнь, принимая этот миф за руководство к действию. Результатом этого, как правило, бывают уставшие владельцы, задерганная собака и плохо выращенные щенки, которых никак не удается "пристороить".По мнению ветеринаров и опытных заводчиков, наличие щенков даже статистически не гарантирует сохранности здоровья вашей собаки. Практика показывает, что племенные производители болеют теми же болезнями и с той же частотой, что и собаки, у которых не было щенков.Более того, некоторые специалисты считают, что чаще болезни возникают именно у собак, имевших щенков один раз. Дело в том, что при первой щенности гормональный баланс суки подвергается глубокой перестройке. Если собака после этого не вяжется, то "активизированные" гормоны могут привести к проблемам со здоровьем.То же самое относится и к кобелям. Многие советуют владельцам повязать кобеля хотя бы один раз, и "тогда он успокоится". Иногда пес действительно успокаивается, но практически с той же частотой он начинает "сходить с ума", рваться с поводка, убегать. Вместе с тем, неразвязанные кобели с возрастом успокаиваются и теряют влечение к сукам. Отсутствие вязок для кобеля вполне физиологично - ведь и в природе у собачьих вяжутся не все, а только сильнейшие.» (Федюхина Татьяна, питомник "Мажимо", Россия) «Развязать любого кобеля - не проблема, но... Я даже не буду говорить о племенной ценности, коснусь только того, что актуально именно для Вас, как хозяйки кобеля. Одноразовая "развязка" только усугубит "недоделки". Во-первых, могут быть проблемы с поведением, кобель вероятнее всего станет более самоуверенным, наглым и непослушным. Все "огрехи" дрессировки вылезут, это факт, попробовав «сладенького» он с удвоенным энтузиазмом может убегать в поисках невест. И если он не попадёт под машину, и его не покалечат такие же «женихи», знаете, ли Вы, что у собак достаточно заболеваний, предающихся половым путём? Есть такая бяка «Трансмиссивная венерическая саркома» и ещё куча болезней, в том числе и опасных для человека. Вам оно надо? Кобель, неразвязанный лет до 3-4, впоследствии значительно спокойнее реагирует на особей противоположного пола. Во-вторых, запустить гормональную перестройку легко, а вот остановить ее уже невозможно. Для полноценной здоровой жизни кобель должен вязаться довольно регулярно. Насколько это реально в вашей ситуации?» (Терехова Ирина, Россия) «"Вязки для здоровья" (чтобы хоть один раз стала мамой, здоровья женского прибавится, онкологии не будет, а то у девственниц она сплошняком, злее будет и проч. хрень), все это - миф, брехня и прочая неграмотность. У меня вязанная много раз сука умерла в 8 лет от рака. Много раз вязанная, потому что до 3.5 лет эта несчастная собака жила у предыдущего владельца и ее имел в каждую течку кобель азиат. Придурок щенков топил. Теперь насчет "вязок для здоровья". Мое мнение (основанное на опыте и мнении опытных практикующих ветеринаров): одноразовые вязки-роды - вред.» (Людмила Поликутина, Россия, питомник "из дома Инфанты) «…а щеночков то куда потом? Под забор? Кобель имеет снимки на ДТБС (то есть вы уверены что хотя бы с этой точки зрения он здоров?), выставочную оценку, дипломы ОКД-ЗКС, кёрунг? То же касается суки? А если нет снимков и их расшифровки... нет дрессировок... как вы определяете годность собачек к "размножению"? А если собачки с никакой психикой, с больными суставами и экстерьером так себе... для чего плодить? Чтобы на "птичке" "впаривать"? И чтобы когда вырастет совсем не то, что ожидали хозяева эти плоды любви пополнили городские свалки и улицы? Для чего? Или сразу в ведро? Или уже стоит очередь из потенциальных владельцев на всех к примеру 12 щенков? Это вряд ли... учитывая сколько сейчас предложений по щенкам... и главное есть из чего выбрать... с "красными" родословными, и от отборников, и с кёрунгами чуть ли не все... и с дрессировками... и выставляющиеся... и со снимками.. да.. гарантировать всё равно на 100% ничего нельзя.. .но всё же от таких собак шанс получить собаку со здоровой психикой, суставами и неплохим экстерьером - несравнимо выше.» (Анна Егорова, Москва) ------------------ Владельцам сук "...ВЯЗКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ - это очередной миф собаководства! Это мнение о том, что для дальнейшего здоровья питомца, его надо повязать хотя бы один раз. Его опровергают специалисты, утверждающие, что на здоровье такая одноразовая вязка может сказаться даже противоположными последствиями. Половая функция, способность к размножению, безусловно, основа основ живого мира, ведь именно благодаря ей осуществляется воспроизводство видов, однако ее влияние на состояние здоровья конкретных особей весьма и весьма незначительно. Да, представьте себе, столь жизненно важная для любого сообщества животных функция для каждого его представителя в отдельности мало что значит! И вполне объективно можно утверждать, что, с точки зрения физиологии, беременность и материнство не оказывают сколько-нибудь значительного влияния на здоровье индивидуума женского пола. Другими словам факт наличия или отсутствия периода материнства в жизни собаки никоим образом не скажется на ее самочувствии, морфологии тела, характере, продолжительности жизни... Как и не повлияет на процент вероятности образования опухолей молочных желез. А вот роды, напротив, как раз чреваты всякого рода неприятностями, в том числе и достаточно драматичными - выкидыш, кесарево сечение, гибель новорожденных щенков, невротические состояния суки и тому подобное... Черный список можно продолжить, однако все это случается не так уж часто и поэтому пугаться и отказываться от мысли завести щенков не стоит! Если Вами движут гуманные соображения и желание повязать собаку вы объясняете заботой о ее здоровье, знайте - вы на неправильном пути. 1. Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязкиабсолютно справедливы лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность явится во всей красе - с набуханием молочных желез, с появлением молока, с изменением поведения собаки и т.д. Так будет после каждой течки! 2.Утверждение о том, что вязка необходима для того, чтобы не было ложной щенности, придумано малограмотными людьми. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по-разному, в зависимости от наследственности. Так, у суки может нарушиться гормональный баланс, из-за перестройки организма в момент первого рождения щенков, если в дальнейшем у нее не будет повторной вязки. На улучшение здоровья это мало влияет. Чаще наоборот, особенно для сук, имеет много негативных последствий. И если собака рожает раз, то все равно приходится ее снова вязать, что бы не развивалась ложная щенка, крыша не ехала от гормонального сбоя и еще куча последствий. 3. Развитие онкологических заболеваний... Онкологические заболевания обусловлены экологической обстановкой и наследственностью. У щенившихся сук большая вероятность заболеваний молочных желез, у не щенившихся или щенившихся один раз - заболевание матки. Приходится встречаться и с таким аргументом в пользу вязки, как якобы полное гормональное развитие собаки и выполнение ее природного предназначения. 4. Развитие личности собаки......- очередное заблуждение владельцев. Не следует думать, что нрав и повадки вашей собаки сильно изменятся только из-за того, что она один раз обзаведется потомством. Конечно, возможны и исключения из правил, но в подавляющем большинстве случаев характер собаки не зависит от ее успехов на любовном поприще. А если следовать природному предназначению суки, то тогда по логике ее нужно вязать начиная с первой и до последней течки, столько раз, сколько она течет в год. Но это означает загубить собаку, и такое поведение владельца мало назвать предосудительным... Также подумайте, какие препятствия на пути разведения у вас могут появиться, например: -расходы на оплату вязки владельцу кобеля, особый рацион для беременной суки, требующий специальных подкормок, выращивание малышей, оформление документов на помет, клеймение щенков, рекламу в средствах массовой информации. Возможны также расходы на ветеринара (роды, купирование хвостов); - отсутствие спроса на данную породу в данный момент, в этом случае малыши нередко растут у заводчика до 4-5 месяцев, издержки на содержание намного превышают те деньги, которые получает за них заводчик и это не считая "морального вреда" (испорченный отпуск и истрепанные нервы), стоимости ремонта вздувшегося от мочи паркета, ободранных обоев и т.п. В такой ситуации вы будете рады в конце концов раздать непоседливых щенят бесплатно. Щенков не стоит заводить, если некому посвятить им значительное количество свободного времени или если квартира тесная и щенков просто негде разместить. Вряд ли стоит вязать суку старше 4-5 лет, так как первые роды в таком возрасте часто сопровождаются осложнениями, опасными для жизни собак. Только будучи «в здравом уме и твердой памяти», хорошо продумав свои действия, выбрав в пару своей собаке «самого-самого», переговорив с ветеринаром, прикинув расходы и примирившись с возможными финансовыми, имущественными и моральными потерями, заручившись поддержкой родных, изучив популярную литературу о родах собак и уходе за щенками - совершайте этот шаг. Владельцам кобелей В разведении используются далеко не все кобели и далеко не все владельцы кобелей, желающие видеть своего питомца племенным производителем, прикладывают достаточные усилия для успешной выставочной и состязательной карьеры своей собаки. Кобель же при однократной вязке также может доставить себе и своим владельцам много проблем – вместо ожидаемой успокоенности. Желание же хозяев, во что бы то ни стало хоть раз повязать своего кобеля и вовсе является абсурдным. Попробовав всех земных прелестей, кобель не станет более покладистым. Да и с чисто человеческой точки зрения желание хозяина отнюдь не является гуманным и продиктовано вовсе не интересами собаки, а собственным мироощущением. "Повяжи его" - посоветует доброжелатель, "глядишь, и спокойнее станет и в ширь раздастся". Бывает, что хозяин с ног собьётся в поисках "долгожданной" невесты. И вот свершилось: в поту, в шерсти, с бешенно колотящимся от радости сердцем, хозяева облегчённо произносят: "Ну слава Богу!" И уже не поймёшь, кому же больше это надо было? Однако облегчения хватает очень ненадолго. Почему-то через неделю наш мальчик, которому теперь должно быть легче, опять взбунтовался, да ещё и с большей силой, собака может вести себя неадекватно. Переживания же хозяев на тему, что их любимец всю жизнь останется "мальчиком", не имеют под собой никакой почвы за исключением воображения самих хозяев. Познав истину, кобеля начинает влечь природа. Три самых мощных рефлекса Павлова: пищевой, самосохранение и половой присущи всему живому на планете. Дали кобелю понять, что такое девочка, закрепили рефлекс. Что дальше? Когда как в природе всё гораздо и сложней, и проще. В стаях, в стадах, в прайдах всю жизнь существует иерархическая лестница, на которой каждое животное занимает определённую ступень. Вяжутся в основном вожаки. Самые сильные, самые выносливые, самые-самые достойные продолжить свой род и оставить потомство. А вот многим самцам так и не уготована роль производителя. И никто от этого в природе не умирает. Природа распоряжается таким образом, что вырабатывает у животных и другой рефлекс - рефлекс отвыкания. Так и живут. Поэтому, пожалейте своего не развязанного ещё кобеля, один раз в жизни - это ничто, только психика собаки может пострадать. И грудь у Вашего мальчика не достигла ширины бульдожьей... Субтильная грудь не раздастся, если это генетическая обусловленность(левретка, сколько бы он не вязался, не раздастся до ширины бульдога). Почувствовав себя "продолжателем рода", кобель теперь готов в боях отстаивать свою территорию, на которой появятся вероятные конкуренты, и устремляться на поиски новых приключений, чего раньше с ним не было, а вернувшись домой истощавшим, зализывать раны до новых побегов. Вам это надо? Или это нужно больше вам, чем вашей собаке? А с гормонами можно справиться и не обязательно при этом кастрировать - такая необходимость возникает не у всех. Также на практике было выявлено, что склонность к болезням не зависит от того была или нет повязана собака. Отсутствие вязки для собаки не критично. Со временем влечение у собаки пропадает и она успокаивается. Это объясняется самой природой – даже на воле вяжутся не все животные. И ещё.... Нужно ли вязать собаку? Задать себе этот вопрос собаковод-любитель обязан задолго до того, как его четвероногий питомец достигнет половозрелого возраста. Сделать это нужно еще тогда, когда вы только задумываетесь о необходимости приобретения собаки. Если одной из причин приобретения вами щенка является желание участвовать в племенном разведении, то и щенка для этого следует покупать соответствующего. Кобель Когда вы приобретаете кобеля, то должны четко понимать, что он будет востребован как племенной производитель лишь при совпадении целого ряда факторов. Он должен обладать выдающимся экстерьером, существенно выигрывая в этом у своих конкурентов. Он должен иметь в своей родословной такой набор "кровей", который подходит для популяции породы, обитающей на охватываемой территории (бывает, что в небольшом городе проживает всего десяток собак такой же породы, и все они приходятся близкими родственниками вашему мальчику, и кого, спрашивается, он тогда будет вязаться). Кроме того, ваш питомец должен успешно выставляться на выставках - без этого стать популярным и желанным "женихом" у владельцев сук будет сложно. И последний, обязательный фактор - наличие у него безупречной психики и крепкой нервной системы. Не мало? Но это только краткий перечень тех качеств, которые необходимы кобелю для того, чтобы стать племенным . Что делать, если ваш пес является просто любимцем всей семьи, не обладая при этом необходимыми для племенного кобеля данными? Глубокое убеждение профессиональных кинологов заключается в том, что если у кобеля нет перспективы получать достаточное количество вязок ежегодно (хотя бы 2 - 3), его не стоит и развязывать. Ведь в дикой природе далеко не все кобели в стае "допускаются к разведению" - только избранные! К тому же не развязанный кобель со временем "успокоится", его половые инстинкты атрофируются, и он не будет обращать внимание на сук как на предмет возможного сексуального ухаживания. И, наоборот, если вы "развяжете" своего мальчика всего один раз, аргументируя это желанием "сделать его мужчиной", вы окажете собаке медвежью услугу. После этого животное, не имеющее более партнерш, будет искать их среди любых окружающих его живых существ, превратившись в этакого "сексуального маньяка". Сука Казалось бы, и вопроса нет. Конечно, вязать , скажете вы и... ошибетесь! Да, даже средняя в экстерьерном плане сука, но без дисквалифицирующих недостатков, может быть повязана с самым выдающимся кобелем, и будет получен помет симпатичных щенков, Но что с ними делать дальше? Заранее нужно узнать спрос на собак разводимой вами породы, быть готовым к тому, что ваши щенки с ходу не найдут покупателя, но при этом будут быстро расти, объедая обои и пожирая домашние тапочки всего вашего семейства, проживающего к тому же в тесной двухкомнатной квартире. При этом питание подрастающих малышей стоит недешево, а если их не кормить полноценно, не давать нужных минеральных добавок, они очень быстро начнут чахнуть и потеряют "товарный" вид. Возвращаясь к "опыту" дикой природы, хочу заметить, что не все суки в стае испытывают радость материнства, и при этом никакого психологического срыва у них не происходит. Гораздо вероятнее возможность психологического срыва, если сука будет повязана лишь однажды. В период последующих пустовок она автоматически будет настраиваться на вязку, в то время как хозяева этого вовсе не предполагают. Не вяжите свою девочку просто так, чтобы повозиться со щенками, не создавайте проблем ни ей, ни себе! Совсем другое дело, если у вас очень приличная сука с великолепным набором "кровей", если она выставлялась на "дог-шоу" и получила высокую оценку от эксперта, если она обладает устойчивой нервной системой, если на щенков данной породы есть спрос у собаководов-любителей, и если вы сами не боитесь всех тех трудностей, которые обязательно появятся с появлением в доме потомства. Если все это есть, тогда начинайте подыскивать "жениха" своей питомице. Источник: А.Л.Маслаков "Вязка и роды". Ч.. вобщем источники за мной (пусть пока простят , когда в блокнот копипастила забыла адреса вписать )

Konsuello: Bagrik Может, все эти статьи хоть кого-то остановят от бездумной вязки.

Bagrik: Прямая ссылка- http://www.odnako.org/magazine/material/show_11783/ АННА ПОПОВА РАЗВОДИТ ДОГОВ С 1993 ГОДА. НО ПОСКОЛЬКУ ДОГ НЕ САМАЯ КОММЕРЧЕСКАЯ ПОРОДА, АННА ЗАВЕЛА ЧИХУАХУА, ЧТОБЫ «ПРОКОРМИТЬ» СВОИХ ЛЮБИМЦЕВ. 12 июля 2011 Влада Смоленская Разведение собак — это смесь искусства и науки, к которой нужно щедро добавить любви и немного везения Зачем люди разводят собак? Кто-то из заводчиков воспринимает это занятие исключительно как способ заработка, кто-то едва окупает затраты, а племенная деятельность — бескорыстное желание улучшить породу. В любом случае разводить и выставлять собак — занятие, требующее самоотречения. Став домашним животным, собака поначалу служила человеку помощником по хозяйству, была охотником, чаще — сторожем. Со временем появились декоративные собаки, от которых не требовалось ничего, кроме как лежать на диване или на коленях у хозяина и украшать интерьер. Сегодня мода на четвероногих мало чем отличается от моды на одежду: она также постоянно меняется, диктуя правила тем, кто стремится быть современным и стильным. Обладание дорогой собакой престижной породы становится новым символом преуспеяния, как дорогая машина, особняк или яхта. Порода домашнего любимца выгодно оттеняет социальный статус хозяина, работает на его имидж. Спрос на ту или иную породу обусловлен в том числе и экономическими причинами. С увеличением числа богатых и обеспеченных людей, с появлением большого количества коттеджных поселков и активным жилищным строительством значительно возрос интерес к крупным охранным собакам — немецким овчаркам, ротвейлерам, кане-корсо, которых, кстати, часто заводят как телохранителя не только для владельца и членов его семьи, но и для защиты домашних баловней — малюсеньких чихуахуа, терьерчиков или карликовых пуделей, также непременных атрибутов преуспевающего дома. В среднем мода на определенную породу собак держится три-четыре года. Овчарки, бигли, доги… У каждого заводчика своя история и свое отношение к собаководству как бизнесу. Анастасия разводит восточно-европейских овчарок. У нее 11 собак, трое живут в ее доме, остальные — в питомнике. Анастасия взахлеб рассказывает о любимой породе, жалуется, что доход невелик, а «эксплуатировать» суку, чтобы заработать, она не хочет, боится нанести вред здоровью любимой собаки. Вместе со своими друзьями-собаководами организовывала монопородную выставку и решила, что это в первый и в последний раз: и физические, и эмоциональные, и моральные затраты не оправдались. Пы. Сы. Что -то это мне напоминает (мое личное примечание)))) Галина только еще задумывается о том, чтобы заняться племенной работой. У нее дома живут два бигля. Младший, Яндекс (в семье его ласково зовут Яшка), подает большие надежды. Своего первого бигля Галина по выставкам не водила, несмотря на упреки со стороны заводчиков. Когда спустя десять лет в том же клубе взяла второго щенка, поняла, что должна «вернуть клубу долг» и начала выставлять Яшку, чтобы он мог участвовать в разведении. Кобель победил в нескольких соревнованиях: на выставке «Россия-2010» занял второе место среди юниоров в своей породе; на «Евразия-2011» — второе место в своем классе, а в апреле этого года стал лучшим кобелем на монопородной выставке «Элита-2011». «Кто-то ходит по ресторанам и клубам, кто-то занимается спортом, а мы посещаем выставки. Это то же удовольствие, как для кого-то кабак, и тот же адреналин, как для кого-то спорт», — говорит заводчица Анна Попова, которая занимается догами с 1993 года. Сейчас с ней живет уже пятое поколение собак этой породы. Своих питомцев Анна никому не доверяет: сама кормит, причесывает, лечит и представляет на выставках. Но поскольку дог не самая коммерческая порода (сегодня она не пользуется спросом в нашей стране), Анна завела чихуахуа, чтобы, как она выразилась, «прокормить догов». Другая заводчица, ее тоже зовут Анна, уже пять лет занимается разведением редких, необычных собак. Ее питомник денди-динмонт-терьеров до недавнего времени был единственным в России, лишь недавно появился второй. Еще Анна разводит мексиканских голых собак. Мексиканская голая относится к редким породам, потому что у себя на родине считается национальным достоянием, и ее долгое время не продавали за рубеж. В Россию эти собаки попали только в 1990-е годы. Всего в питомнике Анны живет десять собак. Вообще для человека, всерьез занимающегося разведением породистых собак, участие в выставках — неотъемлемая часть дела. Чем выше оценка собаки-родителя, тем, по официальному признанию, лучше качества, которые передадутся щенкам. Именно поэтому за детенышей титулованных родителей запрашивается большая цена. Питомец с хорошей родословной, занимающий первые места, — еще и вопрос престижа, предмет особой гордости, часто идущий в комплекте с дорогой машиной и загородным домом. Да... а у нас правило уже не работает. Я о цене Не говорю, что продаются-но то, что предлагается как шоу-класс иногда- Судья всегда прав Хождение по собачьим выставкам — мероприятие достаточно затратное. Только за сам факт участия надо заплатить от 800 до 1500 рублей в зависимости от того, насколько заблаговременно были поданы документы для регистрации, а также от возраста собаки. Возможно, придется потратиться на проживание — выставки проходят в разных городах, в среднем одна выставка длится два-три дня, и на подготовку собаки — груминг (от англ. groom — приводить в надлежащий вид). Хозяева предпочитают пользоваться услугами профессиональных грумеров, хотя многие работают над внешним видом питомца самостоятельно. Весьма распространен в последние годы хендлинг (от англ. handle — обращаться, справляться) — представление собаки на выставке. Чаще всего к помощи хендлера прибегают, когда пес, выводимый хозяином самостоятельно, не занимает достойных мест или если у владельца нет времени ездить на выставки в другие города. Обычно хендлер умеет правильно показывать до четырех пород одной группы. Причем помимо питомца своего работодателя он может выставлять и своего собственного. Например, хендлер Настя постоянно возит на выставки несколько собак, в том числе и своего собственного бигля. В среднем за один выход хендлеры запрашивают по 1500 рублей. На престижных выставках цена услуги может доходить и до 5000 рублей. Почему профессия хендлера высоко ценится? Дело в том, что мир собаководства довольно узок, все друг друга знают, в том числе и судьи хендлеров. «Судья может отдать первое место собаке, которую представляет знакомый ему хендлер, либо просто по дружбе, либо потому, что предполагает, что этот хендлер плохую собаку выставлять не будет. Так что от хендлера действительно многое зависит. У нас есть пословица: «Хендлер даже из табуретки сделает красивую собаку», — рассказывает Настя. Немудрено, что к хендлерам, сумевшим завоевать признание, выстраивается очередь. Когда собаку выставляет хендлер, это выглядит гораздо эффектнее. Откуда титул В выставочных кулуарах часто говорят о субъективизме судейских оценок. Конечно, принимая решение, арбитр придерживается установленных стандартов. Но итоговый результат зависит от его личных представлений о породе. Одна и та же собака у разных арбитров может получить порой диаметрально противоположные оценки. Чтобы составить многоплановую характеристику своей собаки и располагать всем спектром мнений, заводчики посещают большое количество выставок. «Все собаки чемпионского уровня примерно одинаковые, поэтому имеют значение нюансы и конкретные предпочтения эксперта», — считает Галина. В идеале оценка судьи — показатель того, насколько собака близка к стандарту своей породы. Во внимание принимается как внешность, так и характер, а в случае со служебными и охотничьими собаками — их рабочие качества, соответствие целевому назначению. Отсюда возникает разделение на шоу-класс, где оценивается только экстерьер (внешние характеристики), и рабочий класс, где проверяют, насколько собака способна выполнять команды, служить человеку. В последнем случае исход выставки зависит не только от судьи, но и от фигуранта — человека, который принимает участие в проверке рабочих качеств служебных собак. Он помогает судье оценить, насколько собака способна проявить себя как защитник. Судья ставит задачу: обозначает манеру поведения фигуранта, которая должна быть одинаковой со всеми конкурсантами. Иногда, чтобы обеспечить хороший результат, хозяева пользуются неофициальными услугами фигурантов: занимаются с собакой до выставки. Соответственно, к началу соревнований собака уже натравлена на определенного человека. Цена за одно занятие с фигурантом выставки — от 1000 рублей. Количество занятий зависит от уровня подготовки собаки — кому-то необходимо 5—10 занятий, кому-то достаточно одного. «Недавно ко мне привели подрастающего щенка добермана, который уже успел получить титул, — рассказывает Анастасия В., дрессировщик и заводчица служебных собак. — По идее, доберман — это охранник, у которого агрессивные инстинкты должны быть в крови. Приведенный же доберман забивался в угол при виде людей. Таким образом, основной характеристике своей породы он не соответствовал: защитник из него никакой. Спрашивается: откуда дипломы и хорошие характеристики судей»? Таким же вопросом задалась Галина в самом начале своей деятельности. «Я думала, если собака полностью соответствует стандарту своей породы и если ей уже дали отличную оценку, то какие могут быть вопросы. Оказалось, что могут, — говорит она. — Я видела собак, имеющих даже интерчемпионский титул, которые не в полной мере соответствуют стандарту породы (например, рост бигля не должен превышать 40 см) и при этом они являются победителями многих выставок. Но ведь когда-то и где-то они получили все эти титулы». Как выразилась одна из заводчиц, хороших собак много, но кто из них по-настоящему лучший, понять непросто: слишком сложна и запутанна система титулов, слишком субъективны оценки судей, нет единого мнения и однозначного признания. Для того чтобы собака могла участвовать в разведении, необходимы оба диплома — шоу-класса и рабочего-класса. Заводчики часто покупают один из них. Подобные махинации практикуются как у частных владельцев, так и в некоторых больших питомниках, когда на участие в выставках просто не хватает времени. Такие крупные организации держат так называемых собак-«рожалок» с минимально необходимыми титулами, чья работа заключается исключительно в производстве потомства, и выставочных собак — для обеспечения престижности питомника. Так или иначе, но если не придавать большого значения проверке рабочих качеств породы, то со временем она теряет свою функциональность. Навыки, ради которых порода выводилась, исчезают в первую очередь в сознании самих людей. Кто, кроме профессионалов, сейчас воспринимает спаниеля как охотника за утками, отличного пловца? Теперь спаниель близок к переводу в декоративную породу. То же можно сказать и об одной из самых популярных в последние годы пород — йоркширском терьере. который изначально был выведен как ловец крыс, а сейчас сидит в дамских сумочках. «В погоне за красотой шерсти забывают о функциональном назначении собаки, — комментирует Анастасия В. — Естественно, если с животным не заниматься, не развивать то, что заложено природой, рано или поздно порода эти функции утратит». Именно из-за недостаточного внимания к целевому назначению каждой собаки (действительно, кому сейчас нужна собака для ловли крыс?) и происходит потеря рабочих качеств породы в целом. Чем меньше, тем лучше Правила присвоения титулов описаны в Российской кинологической федерации (РКФ). Например, для получения титула чемпиона России необходимо собрать шесть сертификатов ранга CAC (ранг национальных выставок), полученных у шести разных судей. Возможны и другие комбинации: всего предложено шесть вариантов предоставляемых дипломов и сертификатов для присвоения титула ЧР. Таким образом, собака становится чемпионом России, поучаствовав во многих выставках. Некоторые владельцы возят своих питомцев на соревнования почти каждую неделю. Для того чтобы как можно быстрее собрать необходимое число дипломов, заводчики участвуют в мелких выставках (их называют регионалками) с небольшим количеством собак, где конкуренция не так сильна, как на крупных состязаниях. На регионалках легче собрать дипломы, набрав определенное количество которых собака получает титул интернационального чемпиона (CACIB), к чему стремится большинство владельцев. Хозяйка бигля Галина избрала путь «крупных выставок и иностранных судей». «Я больше доверяю мнению экспертов международного уровня. Однажды на одной из маленьких выставок, когда в ринге было всего два кобеля, предпочтение было отдано собаке, которая потом больше не побеждала в крупных соревнованиях. Но титул чемпиона России все-таки получила, посещая много разных мелких выставок. А Яша, наоборот, завоевал звание лучшего кобеля на монопородной выставке в борьбе с 90 представителями породы≫. Получается, что некоторые регионалки с малым количеством участников организовываются под определенных собак, и зачастую хозяин претендента на победу является основным спонсором мероприятия. Другая причина, по которой Галина предпочитает крупные международные выставки, — вера в объективность судей международного уровня: ≪Многие удивлялись, зачем ходить на крупные выставки, когда, поучаствовав в нескольких мелких, можно получить чемпиона. Но мне это не интересно. Мне не важно: будет ли моя собака называться чемпионом или нет. Меня привлекает объективная оценка. Я для себя решила: если он побеждает в жестокой конкуренции, — это заслуженная победа, а легкие призы, на мой взгляд, — самообман. Кроме того, иностранных экспертов вряд ли можно упрекнуть в том, что они отдают предпочтение знакомым хендлерам≫. Анна, заводчица редких собак, если и посещает мелкие выставки, то с целью тренировок. Сначала ведь щенков надо социализировать, познакомить с окружающим миром. Анастасия водит на выставки только сук и лишь для того, чтобы они могли получить оценку под разведение. Дорогого стоит Галина призналась, что за полгода потратила на участие в выставках и услуги хендлера порядка 30 тыс. рублей. На вопрос о том, перерастет ли ее хобби в источник дохода, владелица Яши ответила: ≪Конечно, я планирую по участвовать в разведении породы. И было бы неплохо, если бы он хотя бы свой корм окупал, но затратить на это столько времени и сил, сколько нужно, я вряд ли смогу≫. Моральные и материальные расходы компенсируются прибылью от продажи щенков и платой за случку. Хозяин суки платит за вязку, причем вне зависимости от количества рожденных и выживших щенков. Например, в среднем вязка со шпицем, привезенным из-за границы, стоит 800 евро. От него рождается обычно два-три щенка. Скрещивание с зарубежными собаками считается более престижным, покупатель отдаст бoльшую сумму за щенка иностранной собаки. Другой вариант — хозяин кобеля может забрать деньги за условленное количество щенков. Такой способ чаще практикуется со служебными породами. Например, немецкая овчарка приносит около семи щенков. Деньги за первого проданного получает хозяин кобеля (приблизительно 20 тыс. рублей), а хозяин суки — деньги от продажи остальных, но тратится на уход за беременной и на корм для щенков. В среднем на щенков овчарки уходит 5 тыс. рублей в месяц, щенки продаются в возрасте 2,5—3 месяцев. Что касается содержания суки, затраты на ее корм следует рассматривать в расчете на пять месяцев: с момента вязки и до продажи щенков, поскольку после родов здоровье матери надо восстановить. Получается 3,5—4 тыс. рублей в месяц, за весь период примерно 18 тысяч. Плюс подкормка и витамины для собаки во время беременности (10—12 тыс. рублей с момента подготовки к вязке до полного отъема щенков от матери). В затраты также входит клеймление щенков и их регистрация (6 тыс. рублей на весь помет) и прививки (к трем месяцам щенки должны быть дважды привиты, одна прививка — 500 рублей, выезд ветеринара — 1500). Таким образом, если не учитывать издержки на выставочную деятельность, а рассматривать только расходы на щенков и беременную собаку, прибыль хозяина суки немецкой овчарки равна 60 тыс. рублей, то есть в районе 40% от предполагаемой прибыли. На такой процент могут рассчитывать только крупные престижные питомники. Когда щенки достигнут трехмесячного возраста, обычный питомник будет вынужден снижать цену на них на 1—3 тыс. рублей в месяц, к шести месяцам щенков будут отдавать значительно дешевле. Соответственно, расходы питомника увеличиваются: 4—5-месячные щенки едят уже как взрослые собаки. Прибыль (без учета затрат на выставки) обычного, не разрекламированного питомника будет колебаться в пределах от 20 до 40 тыс. рублей с одного помета. Сами заводчики, конечно, в один голос говорят о низкой прибыльности своего дела. Если нет совести Большинство заводчиков занимаются разведением собак как хобби, но хобби, иногда приносящим доход. Но есть и такие, кто хочет поставить «собачье производство» на поток, сделать выгодным бизнесом. «Обычно те, кто ставят себе цель заработать на собаках, не являются профессионалами, и собаки у них невысокого класса. Это так называемая puppy mill (англ. — фабрика щенков), где ужасные условия содержания, — говорит Анна, владелица собак редких пород. — Конечно, бывают разные питомники, но общая тенденция такова». «Хочется верить, что заводчиков, занимающихся своим делом из любви к собакам, больше. Есть те, которым удается совмещать улучшение породы с доходом. Но на деле много заводчиков, которые разводят псов исключительно ради прибыли. Существуют так называемые собачьи фермы, на которых у заводчика живет большое количество племенных сук, не всегда хорошего качества, их вяжут с одними и теми же кобелями каждую течку. РКФ не запрещает, но рекомендует этого не делать, потому что это вредит здоровью собаки и влияет на качество щенков», — рассказывает Настя. Известны случаи, когда питомники увеличивали свой доход разного рода нечестными способами. Например, покупались дешевые щенки (рожденные в результате незапланированных вязок, щенки без родословной или от родителей с меньшим количеством титулов). Их впоследствии выдавали за детенышей титулованных собак. Определить, занимается ли заводчик подобного рода мошенничеством, можно по клейму, которое ставят каждому щенку. Клейма на перекупленных щенках нечеткие, так как поверх изначального клейма делается новое. Кроме того, стоит обращать внимание и на цифры: чаще всего клеймо состоит из трех букв и трех цифр — порядкового номера. Так, если на метке щенка обозначено КФЦ 021, это значит, что он двадцать первая собака, рожденная в питомнике, буквенный код которого КФЦ. Можно примерно просчитать, совпадает ли эта цифра с реальностью, при условии, что количество сук и продолжительность существования питомника известны. Один заводчик обычно держит одну-две суки. Собака приносит здоровое потомство в возрасте с двух до семи лет, вязки могут проводиться раз в полтора года. С помощью несложных арифметических подсчетов выясняем, что за свою жизнь сука может принести примерно три помета по семь щенков каждый. Таким образом, максимальное число щенков за пять лет существования питомника с двумя суками, приносящими стабильное потомство, будет 42, соответственно, клеймо последнего — 042. И при таких условиях число никак не может достигнуть, например, 100. Надежды Заводчики признают, что в целом собаководство — занятие для людей увлеченных. Их основная цель — получить удовольствие от победы, внести свой вклад в разведение породы. «Выставки — это драйв, это возбуждает нервную систему. Ради чего-то мы все это делаем: для того чтобы выиграть, а не чтобы остаться позади», — говорит Анна Попова. Исполнительный директор РКФ Ольга Проскурякова так объясняет готовность людей морально и физически вкладываться в собаководство: «Кинология — это образ жизни для людей-лидеров, любящих занимать первые места. Когда собака, выращенная тобой, а еще лучше рожденная в твоем питомнике, стоит на пьедестале почета, я вас уверяю, это дорогого стоит». Может быть, поэтому в последние годы собаководство стало хобби для людей достаточно состоятельных. Например, президент «Норильского никеля» Андрей Клишас владеет питомником Gran Vencedor, который занимается разведением больших швейцарских зенненхаундов, французских бульдогов, миниатюрных бультерьеров и других пород. Собаки из этого питомника не раз побеждали на соревнованиях. И заводчики, и представители РКФ сходятся на том, что важнейшей составляющей развития собаководства в нашей стране должно стать принятие кинологического закона и закона об обращении с животными, которые будут не формальностью, а положат конец существующим проблемам. Однако, хотя закон об ответственном обращении с животными был одобрен Госдумой в первом чтении в конце марта, никаких реальных мер для предотвращения жестокого обращения с животными он не предусматривает. Закон представляет собой своеобразный список того, чего нельзя делать. Для сравнения: в Англии закон о животных был принят 200 лет назад, в Германии за выброшенное на произвол судьбы животное полагается штраф в размере до 25 тыс. евро, а в Америке есть отделы полиции по защите животных. В нашей стране нет органа, который мог бы контролировать деятельность владельцев животных, как впрочем, нет организации, регулирующей кинологическую деятельность заводчиков. И с принятием нового закона положительных изменений в этом вопросе не предвидится. Досье Российская кинологическая федерация (РКФ) является членом международной кинологической организации ФЦИ (FCI). РКФ координирует деятельность общественных кинологических организаций России, представляет их интересы за рубежом. В сентябре 2011 года будет праздновать свое двадцатилетие. Именно в системе РКФ хранятся данные о выставках, питомниках, клубах и каждой официально зарегистрированной собаке, кроме того, представлены стандарты пород, списки дипломированных судей. Тенденции Все больше российских собаководов участвуют в международных выставках. По данным РКФ, в мировой выставке, проходившей в Дании в 2010 году, участвовало 18984 владельцев с собаками, из них 1378 (1/6) — представители России. В том же году на европейской выставке в Словении по количеству участников наша страна заняла второе место — 1704 из 10106. Российские питомники многих пород получили мировое признание. Например, родезийские риджбеки, немецкие овчарки, доберманы, выращенные именно в России, считаются одними из лучших.

Bagrik: Видно, что статья написана далеким от мира собак человеком, но аспекты верны. И то, что есть коммерческие породы, гораздо более коммерческие, чем родезийские риджбеки. И очень понравилась концовка))) Так вот и на Украине - есть хорошие риджбеки. Вспомним все победы. Не буду перечислять. На КРУПНЕЙШИХ выставках мира. И всего несколько лет назад начались изменения к лучшему- и такие результаты. Беречь надо.... и любить породу.

Bagrik: http://www.elitepets.com.ua/sobachya-zhizn/vyazat-ili-ne-vyazat-vot-v-chyom-vopros/ здесь много по теме)))))украинские коллеги)))))

zanzibar: Konsuello Bagrik это вы сами с собой разговариваете, или кто-то конкретный должен в разговоре участвовать? Konsuello пишет: К сожалею, в этой веточке никогда не отпишутся те, о ком ты пишешь. А мнение было бы интересно услышать... Bagrik пишет: наткнувшись на очередную стену в виде непробиваемого мозга начинающего собачника

Konsuello: zanzibar Судя по всему сами с собой :)))))

Alena78: Ну тогда и я поучаствую :) Я выше писала про дядечку с сукой ККУшной который ну очень хотел повязать её, так вот, у меня получилось его отговорить)))долго объясняла, рассказывала и даже показывала что из этого может получиться, и вроде он согласился, но не знаю как надолго((( у него такая ситуация. Суку он нашел 2 года назад в Симферополе, потом нашлась хозяйка которой вроде как и собака не нужна по причине наличия маленького ребенка и подарить-отдать жалко и они договорились за щенка, и каким-то образом, эта первая хозяйка должна щенка заводчикам!!! В итоге, этому мужчине надо отдать 2 щенков, отсюда у него и интерес у вязке!!! вот как быть ему в такой ситуации?Покупать 2 щенков он не может, т.к. я понимаю что денег у него нет((( Я ему предложила так, если предыдущие хозяева так хотят щенка, то могут сами занятся поиском кобеля, кормлением суки во время беременности и рожать она будет у них, а за это они могут забрать весь помет себе Вроде как испугались и пока не хотят но это же такое дело:(

Ele: Alena78 пишет: Я ему предложила так, если предыдущие хозяева так хотят щенка, то могут сами занятся поиском кобеля, кормлением суки во время беременности и рожать она будет у них, а за это они могут забрать весь помет себе

Bagrik: Эта статья опубликована в журнале "ДРУГ" (10/2007). Ее автор - известный кинолог, заводчик и эксперт - Екатерины Сенашенко. Совместная ответственность заводчика и эксперта за будущее породы, экстрим в эктерьере во вред здоровью. Об этом рассуждает автор, опираясь на опыт европейских кеннел-клубов. Экстрим в разведении, или если наступит завтра Год от года кинология набирает обороты: все больше выставок, все больше участников, все больше судей-кинологов... Жесткая конкуренция вынуждает заводчиков «оттачивать» породный тип, максимально усиливая породные особенности. В итоге собаки становятся все эффектнее, их движения размашистее, а уж шерсть та просто струится и переливается. Разведенцы стремятся создать суперсобаку: все лучшее сделать самым лучшим, красивое экстремально красивым, а недостатки свести к минимуму. Слава богу, в последние годы в ряде пород стала проявляться тенденция «Лучшее враг хорошего». Так, теперь не приветствуются чересчур крупные головы у английских бульдогов, чересчур выпрямленные задние ноги у чау-чау, излишне «богатая» шерсть у американских кокеров, избыточное количество складок у шарпеев и т.д. Тем не менее на выставках продолжают лидировать собаки-«экстремалы», поражающие судей своей «экстрапородностью» . А раз именно они привлекают внимание экспертов и занимают верхние ступени пьедесталов, то и заводчики все свои знания и интуицию направляют на воссоздание таких животных. Однако обратная сторона золотых медалей чемпионов «проблемная» жизнь их соплеменников, попавших в менее опытные руки обычных, не зацикленных на выставках владельцев. Длинная, густая шерсть скатывается в колтуны, которые никому не под силу расчесать. Собаки с выпрямленными углами конечностей страдают слабыми связками и больными суставами. Складчатая кожа преет, а экземы сопровождают ни в чем не повинное животное всю его жизнь. А проблемы с дыханием у короткомордых пород? А сырые веки открытые ворота для глазных инфекций? А постоянное смещение дисков у приземистых собак растянутого формата? Впрочем, многие породы имеют свои специфические проблемы, которые возникают от усердий заводчиков, желающих сделать, например, длинный корпус еще длиннее, короткую морду еще короче, хмурое выражение еще более хмурым, характерную походку еще более необычной, а длинную шерсть еще более длинной и густой. Большинство людей хотят собаку, которая бы долго жила и за которой было бы легко ухаживать. Именно поэтому во многих странах наибольшей популярностью стали пользоваться собаки более скромной внешности, без экстремальных «заморочек». Многочисленные «койры» и «хунды» порой удивляют продвинутого российского собаковода своей внешней простотой: и какой, дескать, интерес в собаке с такой примитивной внешностью? Но факт остается фактом: будущее за животными с хорошим здоровьем, не требующими сложного ухода. Стремясь сохранить здоровье пород, страдающих от украшательства, и одновременно вернуть им популярность, многие кеннел-клубы Европы проводят специальные семинары для судей и заводчиков. Серьезно относятся к сложившейся ситуации собаководы Скандинавии. Каждый эксперт вместе с официальным приглашением на выставку получает специальный циркуляр. Его текст мы и приводим в этой статье. (Текст циркуляра получен автором от Датского кеннел-клуба перед судейством на Международной выставке собак в Дании (Баллеруп, CACIB, 16 июня 2006).) ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СУДЕЙ ЗА ЗДОРОВЬЕ ЧИСТОКРОВНЫХ СОБАК Для Кеннел-клуба Дании (DKK) и для монопородных клубов Дании очень важно, чтобы Вы как судья на выставке потратили пять минут на прочтение этого письма и приложенного к нему списка пород до того, как выйдете на ринг оценивать собак. В течение нескольких прошлых лет в Дании проходили напряженные общественные дебаты, касающиеся здоровья чистокровных собак. Заводчики и эксперты несут равную ответственность за то, чтобы наши собаки были здоровы физически и имели хороший характер. От Вас как от эксперта тоже зависит, собак в какой физической форме и с каким поведением Вы выберете. Поэтому DKK хотел бы попросить Вас быть внимательным и помнить об ответственности эксперта перед породой. В течение многих лет определенные породы постепенно развивались так, что некоторые особенности их экстерьера стали экстремальными. В качестве примеров приведем: слишком большие, выпуклые глаза или слишком маленькие, глубокопосаженные глаза, слишком короткая морда, чересчур складчатая кожа, слишком много шерсти, спрямленные углы скакательных суставов или, напротив, чрезмерная угластость. Всем известно, что титулованных собак используют для разведения чаще, чем других. Поэтому очень важно быть внимательным и не присуждать наград и титулов собакам с чертами экстерьера, затрагивающими благополучие породы. В Дании мы сделали важное дополнение ко всем стандартам породы. Это: «Особенности экстерьера, которые влияют на здоровье собаки и являются серьезными недостатками». Мы надеемся на Вашу добросовестность как эксперта и на то, что Вы внесете свой вклад в сохранение «правильного пути» в разведении породистых собак. Заранее спасибо. Оргкомитет DKK. ПОРОДЫ И ПРОБЛЕМЫ В этом списке перечислены породы с определенными проблемами, к которым DKK хотел бы привлечь внимание судей. Обращаем ваше внимание, что описанные проблемы нежелательны для всех пород и должны рассматриваться как серьезные недостатки во всех случаях. Но для пород, упомянутых в списке, их необходимо рассматривать как пороки. I группа FCI >> Колли: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Чешский волчек: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Немецкая овчарка: проблемы кожи. >> Грюнендаль: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Лакенуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Малинуа: слишком мягкий, застенчивый характер. >> Тервюрен: слишком мягкий, застенчивый характер. II группа FCI >> Боксер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Бульмастиф: проблемы кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Аргентинский дог: чрезмерная агрессивность (резкость) к людям или собакам. >> Бордоский дог: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Английский бульдог: слишком короткая морда; затрудненное дыхание; излишняя складчатость кожи; слишком глубоко посаженные глаза; заворот век (энтропия) или вывернутые наружу веки (эктропия). >> Фила бразилейру: чрезмерная агрессивность резкость) к людям или собакам. >> Дог: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Мастино-наполетано: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия). >> Сенбернар: излишняя складчатость кожи; веки, вывернутые наружу (эктропия); выпрямленные скакательные суставы. >> Шарпей: проблемы кожи; излишняя складчатость кожи; заворот века (энтропия). III группа FCI >> Вест-хайленд-уайт-терьер: проблемы кожи. IV группа FCI Нет проблем. V группа FCI >> Чау-чау: излишняя складчатость кожи; чересчур глубоко посаженные глаза; заворот века (энтропия); слишком короткая морда; затрудненное дыхание; слишком выпрямленные скакательные суставы; скакательные суставы, выгнутые вперед; сильная недоверчивость. VI группа FCI >> Бассет-хаунд: веки, вывернутые наружу (эктропия); излишняя складчатость кожи; слишком длинные уши; чересчур большая глубина корпуса. >> Бладхаунд: излишняя складчатость кожи на голове; веки, вывернутые наружу (эктропия). VII группа FCI >> Все сеттеры: слишком много шерсти; излишний или недостаточный рост. VIII группа FCI >> Американский кокер-спаниель: слишком много шерсти; большие, выпуклые глаза; слишком длинные низкопосаженные уши. IX группа FCI >> Бостонский терьер: слишком короткая морда; затрудненное дыхание. >> Французский бульдог: слишком крупная голова; слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; затрудненное дыхание; большие, выпуклые глаза. >> Японский хин: слишком короткая морда; большие, излишне выпуклые глаза. >> Пекинес: слишком короткая морда; слишком плоский профиль; затрудненное дыхание; слишком много шерсти; нездоровые движения. >> Мопс: слишком короткая морда с чрезмерно выраженными складками; узкие носовые ходы; большие, выпуклые глаза; затрудненное дыхание. X группа FCI >> Азавак: слишком мягкий, застенчивый характер. ПОЯСНЕНИЕ К СПИСКУ ПРОБЛЕМ ШЕРСТЬ. Должна иметь длину и структуру, позволяющие собаке вести «обычную» жизнь. Присуждая призовые места, Вы не должны поощрять слишком длинную, густую шерсть, поскольку она требует чересчур большого ухода. ХАРАКТЕР. В принципе собаки любых пород должны иметь характер, позволяющий собаке свободно вписаться в социум. Те породы, чей характер описан в стандарте как «недоверчивый», должны спокойно относиться к контакту с дружелюбно настроенным незнакомым человеком, чтобы судья мог, не опасаясь, ощупать собаку. КОЖА. Должна быть здоровой и без признаков раздражения. Чрезмерной складчатости кожи нужно избегать, поскольку такая кожа предрасположена к заболеваниям. ДВИЖЕНИЯ/ ПРОПОРЦИИ. Все собаки должны двигаться стабильно, естественно и типично для породы. СПРЯМЛЕННЫЕ СКАКАТЕЛЬНЫЕ СУСТАВЫ И КОЛЕННЫЕ СУСТАВЫ. Углы скакательных и коленных суставов не должны быть слишком выпрямленными, поскольку это увеличивает риск их повреждения. ЗАТРУДНЕННОЕ ДЫХАНИЕ/ КОРОТКАЯ МОРДА/ УЗКИЕ НОСОВЫЕ ХОДЫ. Все собаки должны быть в состоянии дышать спокойно, даже когда они находятся в движении. ГЛАЗА И ВЕКИ. Внимательно фиксируйте проблемы глаз и век. В случае энтропии веки заворачиваются внутрь (заворот век). Это может вызвать раздражение и повреждения роговой оболочки глаза. В случае эктропии нижнее веко выворачивается наружу (сырые веки). Слизистая оболочка глаза при этом не защищена, раздражена и имеет красный цвет. Слишком больших выпуклых глаз нужно избегать из-за увеличения риска травм глаза. Как вы могли убедиться сами, этот циркуляр не носит всеобъемлющего характера, поскольку не охватывает все породы и все проблемы. Его появление вызвано беспокойством заводчиков, которым не безразличен завтрашний день любимых пород. Они уже спохватились. А мы? Екатерина Сенашенко

zanzibar: И РР нет в этом списке, неужели ничего Датчан не насторожило в породе?

Bagrik: Недавно на ФБ читала, что как раз они хотят безриджевых пустить в разведении- всех настораживает одно- присутствие ДС в породе. Но тогда нужно выводить из нее другую мутацию- под названием ридж))))))))))))) Я бы, скорей , ДС не считала такой проблемой - не так часто он и встречается. Но ридж точно не создан человеком, это природная мутация, поэтому вины заводчиков в утрированности каких-либо черт породы, мешающих здоровью собак, я не вижу.

zanzibar: А по экстерьерным показателям, помимо гигантских размеров, чем ещё злоупотребляют заводчики при вязках? Я уже поняла, что с подвесом, прямыми скакалками, плечом, с эктропией - это совсем нежелательно вообще пускать в разведение... а вот ещё наличие черноты (тоже в какой мере), потому что часто вижу фото взрослых собак, именно с черной шеей или хвостом как быть, это ведь тоже - не для допуска? что ещё??? если конечно, мы не ищем просто супер-идеальную собаку

Bagrik: хотя бы не накладывать брак. Суке с прямым плечом выбирать кобеля с красивым фронтом, - на самом деле прямоплечих собак очень много- и среди них и стоящих много. Без недостатков -то нет)))) И подвес, и черные волосы - нежелательно, но не так и страшно, при условии наличия других достоинств. Риджбек - гармоничная собака. И счастье - в гармонии)))))

Bagrik: “The Rhodesian Ridgeback, the Origin, History and Standard by T C Hawley” наглядно иллюстрирующий первых выставочных риджбеков того времени. Том Хавлей сфотографировал Eskdale Connie в 1925 году на национальной выставке в Южной Африке. Посмотрите с чего все начиналось))) И какие были фортбрусты))))))

Bagrik: LOL Как же в тему!!!!!!!!!

Bagrik:

Alena78: Bagrik пишет: Посмотрите с чего все начиналось))) И какие были фортбрусты)))))) блин ну Дива Дивой!!! :) закидайте меня помидорами, тапками....но пипец как похоже))) грудак есть, заднии.... прямые прямые )))

zanzibar: у меня не открывает радикал (те, которые с выставки) Alena78 а ты вечно на Диву наговариваешь! - звязда ведь

Bagrik: zanzibar Чего наговаривает- она же ясно всем и написала- Дива- это то, и есть эталон, тот риджбек, которого и назвали когда-то риджбеком А то, что потом породу портили -не перепортили- не Аленыны же проблемы))))) Пы. Сы. Я шучу. Лен, вот как раз по таким фото- я как-то не берусь судить о конкрентной нехватки задних

Alena78: Bagrik пишет: Лен, вот как раз по таким фото- я как-то не берусь судить о конкрентной нехватки задних Да? Как по мне так не хватает))) Но у Дивы тоже в описаниях нет такого что не хватает, везде написано что- "достаточные углы ЗК" а мне не хватает Я наверное люблю ногастых хотя, много хорошо-тоже не хорошо

Bagrik: Я к тому, что они стоят враскорячку))))))

Bagrik: Заводчик - кто он? Я б в заводчики пошел - пусть меня научат... Кто такой заводчик? Каким должен быть заводчик с большой буквы? Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 10 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшний день. "Итак, вы решили приобрести щенка. Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА! Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности. Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах. До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики. Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом. ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ. Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. Известно множество примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли. Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук. Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой. При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами. Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак. Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников. Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам, по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду. Это их способ избавится от щенка. Есть крупные питомники, которые отдают своих щенков в совладение, такой способ им выгоден для контроля, заводчику не интересно, что его щенок будет иметь беспорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладение. При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться. СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем". Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые". Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения. Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы. Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями. Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут. "ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"- ЗАВОДЧИКИ Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки, поездки дальние). Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем. Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование. "Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств. ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков. Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники." Источник: http://www.spanieli.net/

Bagrik: Еще один момент для проверки. ТТТ у нас я вроде и не встречала, но где то на выставке заметила такой скользящий сустав у РР) я не проверяла , конечно, но визуально показалось таки-да)))) http://www.youtube.com/watch?v=NiHfluk5A0k

Ele: Жутковато выглядит.

Bagrik: Легко подлежит тестированию. На апрельском САСИБе можно было сдать прям на выставке.Работали представители Лабоклин (Германия). Я действительно считала, что это не о риджбеках. Когда сдали по случаю)) В Америке))))- спасибо за помощь друзьям - даже пошутила, что теперь знаю такие страшные слова. С расширением географии донеслись новые подробности. В некоторых линиях действительно есть: http://www.vetlab.ru/index.php?id=819 Дегенеративная миелопатия собак (ДМ) – тяжёлое прогрессирующее нейродегенеративное заболевание, которое приводит к параличу нижних конечностей. Заболевание вызывается нарушением проводимости мотонейронов спинного мозга из-за дегенерации нервных окончаний. Впервые ДМ собак была описана более 35 лет назад как спонтанно возникающее заболевание спинного мозга у взрослых особей. Считалось, что оно характерно только для породы немецкая овчарка, поэтому его также называли миелопатия немецких овчарок. Позже ДМ была выявлена ещё у ряда пород – вельш корги пемброк, боксёр, родезийский риджбек, чесапик-бей ретривер. Первые признаки заболевания проявляются уже у взрослых собак, у большинства – в возрасте 8-14 лет. На начальных стадиях у животного наблюдается потеря координации, затем развивается атаксия нижних конечностей. Длительность заболевания в большинстве случаев не превышает трёх лет. На последних стадиях миелопатии у собаки практически отсутствуют рефлексы задних конечностей, наступает паралич. Затем поражение распространяется уже на верхние конечности. При этом проявляются признаки повреждения верхних мотонейронов, что ведёт к восходящему парезу всех конечностей и общей мышечной атрофии. Наступает полный паралич конечностей собаки. Для дегенеративной миелопатии характерен аутосомно-рецессивный характер наследования. По причине того, что многие заболевания спинного мозга могут иметь схожие клинические признаки, без ДНК-тестирования окончательный диагноз денеративной миелопатии можно поставить только посмертно после проведения гистологического обследования. Основная причина развития ДМ – мутация в гене супероксиддисмутазы 1 (SOD1), приводящая к изменению последовательности белка (аминокислотная замена E40K). Лечения ДМ не существует. Так как это тяжёлое заболевание проявляется только у взрослых собак, предварительно поставить диагноз можно только с помощью генетического исследования. ДИАГНОСТИКА Для диагностики ДМ разработан генетический тест, который можно проводить в любом возрасте. Проведение ДНК-теста позволит снизить частоту рождения больных собак. Тест рекомендуется для собак всех пород.

Bagrik: Просто напомню Таблицу можно найти здесь. www.rhodesianridgebacksa.org/ Весь ключ в генах. Или что известно. BB - доминантный ген черного носа без гена ливерности. Bb - собака с черным носом , но с рецессивным геном ливерности. bb - собака с ливерным носом , без гена черного носа. RR - собака с доминантным геном риджа. Rr - собака с риджбем, но с рецессивным геном безриджевости. rr - безриджевая собака. DD - Allele D - доминантный undiluted цвет шерсти ( не носитель голубого цвета шерсти) Dd - Allele Dd -собака нормального окраса, но с dilute рецессивным геном. dd - Allele d - собака с голубым цветом шерсти. Если родители BB и BB - все щенки будут с черными носами и с доминантным геном черного носа- ВВ. Рождение ливерных и собак, несущих ливерный ген невозможно. BB и Bb - один из родителей с доминантным геном черного носа (BB),второй имеет черный нос, но является носителем ливерности (Bb) : щенки будут BB и Bb - все щенки могут быть только с черными носами, но 50% будут с доминантным геном черного носа (BB) и 50% будут иметь ливерный ген, хотя сами и будут с черными носами (Bb) Bb и Bb - оба родителя черноносые, но оба имеют ливерный ген в рецессиве. Возможны щенки:BB, Bb и bb - 25% - с доминантным геном черного носа (BB), 50% с черным носом и носительством ливерного гена (Bb), 25 % ливерных собак (bb) BB и bb -она собака с доминантным геном черного носа (BB) и вторая собака с ливерным носом (bb) Все щенки будут Bb - 100% все будут иметь черные носы, но все будут иметь и ген ливерности. Bb и bb - одна собака с черным носом и геном ливерности (Bb), вторая собака - ливерная (bb). Щенки могут быть только Bb и bb -50 % будут с черными носами и носителями ливерности (Bb), 50% будут ливерными (bb). bb и bb - обе собаки ливерные. Щенки могут быть только bb - родятся ливерные щенки. RR и RR - оба родителя имеют доминантный ген риджевости. Щенки все родятся с риджами и будут обладать доминантным геном риджевости. RR и Rr - одна собака с доминантным геном риджевости, вторая имеет ридж и рецессивный ген безриджевости. Щенки могут быть RR and Rr- 100% щенков будут иметь ридж, но некоторые будут нести в себе и рецессивный ген безриджевости. Rr и Rr - both parents are recessive ridge carriers. Щенки могут быть RR, Rr и rr - будут щенки с доминантным геном риджевости, рецессивным геном безриджевости, но с риджем на спине и будут и безриджевые щенки. DD и DD - Оба родители доминантны и не носители голубого цвета. Щенки будут DD - 100% нормального окраса и не носители голубого гена. DD и Dd - одна собака доминантно не носитель голубого гена, вторая имеет рецессивный голубой ген. Внешне DD и Dd ничем не отличаются. Щенки могут быть: DD и Dd - В помете не может быть щенков голубого окраса, но некоторые щенки будут его нести в рецессиве. Dd и Dd - оба родителя - носители голубого гена. Щенки могут быть DD, Dd и dd - некоторые щенки будут доминантно не носителями голубого, некоторые будут также нормального окраса, но с рецессивным голубым геном, а некоторые щенки родятся голубыми. dd и dd - оба родителя голубого цвета - 100% все щенки родятся голубого окраса. При этом нужно помнить, что все законы касаются большой выборки- а у нас не всегда есть такая возможность. А результат одного или даже нескольких пометов может не отразить действительности. Но, даже если из пятидесяти щенков ( к примеру) одной комбинации, от двух родителей с риджами, родится 51- безриджевый- это значит только одно- до этого родителям просто везло Но они ОБА носители гена безриджевости и никак не иначе. А по десяти щенкам, например, одного помета судить ни о чем конкретно нельзя. И если ливерная сука родила два помета из полностью ливерных щенков от разных отцов с черными носами- то из этого понятно, только то, что оба отца были Bb И кто хочет получить ливерных щенков - может их успешно использовать для этого и без сдачи генетических тестов. Но никак не то, что ливерный цвет доминантен. Распределение может быть только в рамках Bb и bb. На большой выборке 50 % должны быть с черными носами и носителями ливерности (Bb), а 50% должны быть ливерными (bb). Просто так получилось. И к чему я это все. Учитывая ситуацию с участившимся рождением, например, голубых щенков в России и в Украине.... мы все должны понимать, что легче сдать тесты и обезопасить себя от сомнений. Я просто надеюсь, что каждый из нас задумается. Я не пишу о ком-то. Я пишу, о том, что кажущееся таким далеким может оказаться гораздо ближе Из нашей команды тесты на рецессивный голубой ген сданы у Гранда, Барры, Нюки, Джоли, Люки, Леоны, Дабира. Они все DD(не носители).Из использованных в программе разведения кобелей тесты есть(информация с сайтов- я не уточняла, и если кого пропустила -только потому , что смотрела исключительно на сайтах- лично не спрашивала- так как суки были DD- и нам не был принципиален данный вопрос) - у Glenaholm Taariq и Kennebec's Final Answer - они так же DD. Повторюсь, от двух родителей ДД все щенки могут быть только DD - поэтому нетрудно подсчитать, кому можно расслабиться. Хотя тест сдается на каждую собаку))) Бумага по наследству не передается От пары , где хоть один родитель ДД - рождение голубых щенков невозможно, но ВОЗМОЖНЫ носители дильютного гена, если второй вдруг Dd. И вот это я брала бы во внимание в следующих комбинациях. Просто знать и учитывать. Серебрянный цвет красив и экзотичен. Но он не стандартен для РР. Дильют (голубой ген) - ген ослабления цвета, встречается в разных породах.. и часто связан с кожными заболеваниями. (выпадение шерсти или CDA). Не так много информации по этому поводу в породе Родезийский Риджбек. Кое-что можно прочитать здесь. http://www.rhodesian-ridgeback-pedigree.org/articles-informations/breeding-and-genetics/color-dilutions-in-rhodesian-ridgebacks.html Исходя из информации, изложенной в статье- не каждая голубая собака обязательно будет иметь CDA. Но только дильютные собаки имеют эту проблему. У риджбеков эта проблема, судя по имеющимся наблюдениям, не настолько сильна, как во многих других породах, но выпадение шерсти на ушах и выше риджа у некоторых собак наблюдалось. Например, в Европе давно проверяют собак, так как определенные линии давали достаточно часто таких щенков. И в Германии тесты на голубой ген обязательны. И вязки Дд с Дд запрещены. Дд всего лишь нужно найти партнера ДД. И это все легко проверить очень простым тестом. Который также, с недавних пор даже делается на выставках в Киеве. Ливерный ген - это совершенно иной окрас в стандарте Кто заинтересован в рождении ливеров - также можно сдать тесты, чтоб уже наверняка знать возможность. Тест существует. И ждать))))) Помним о выборке)))))) То, что ливеров нет в одном помете от собак Вв и вв ... ничего не значит))) Значит, не повезло)))) Но они возможны))))) И теперь - самое интересное - ридж Здесь тестов пока не известно.Если у кого есть иная информация- поправьте Я встречала только опытный путь зарубежных исследований. И здесь опять вопрос выборки....)))) Не всегда можно точно сказать, на примере одного или даже нескольких пометов. Зато сколько раз мы слышали - ООО, он (она) носитель безриджевости, тыкая пальцем во второго родителя при появлении безриджевых щенков в помете. Вспомним недавние события на "риджбеколюбах" в ФБ. А нужно вспомнить, что при рождении безриджевых щенков в помете - родители оба должны быть Rr - т. е только у двух носителей безриджевости могут родиться безриджевые щенки Но здесь все еще сложнее. Поскольку именно мутация под названием "ридж" и считается причиной Дермоидного Синуса. И существовали исследования на данную тему. Извините, уж не буду искать ссылки- их можно найти в интернете. Что на практике подтверждено( исследования питомника Camelot Rhodesian Ridgeback): именно RR собаки зачастую и имеют ДС. Я помню цифры, что каждый десятый щенок типа RR имел ДС в приведенном исследовании. Были среди щенков с ДС и щенки Rr типа. ДС известен и на безриджевых щенках. Поклонники теории взаимосвязи ДС с риджем связывают это с тем, что такие собаки могут иметь ген, отвечающий за появление завитков, но не риджа как такового. Но частота проявления ДС в таких случаях невысока - не более чем у других пород, ведь ДС редко, но бывает и в других породах, которые вовсе не имеют риджа. Как и ридж, который также встречается на собаках других пород. Некоторые даже считают это подтверждением хорошей структуры шерсти. Но если вернемся к генетике риджа - то поймем, почему так часто возникает вопрос о допуске безриджевых в разведение. Ведь при вязках RR c rr все щенки будут с риджами и гетерозиготами Rr, что теоретически снизит процент ДС в породе. Только это не руководство к действию. Это теория И не в рамках стандарта, подчеркну И чтоб подтвердить ее , надо быть как минимум уверенным что второй родитель RR. А пока все что мы можем сделать: сдавать при возможности генетические тесты, чтоб исключить хотя бы тот брак и проблемы со здоровьем собак, которые мы можем исключить. Хватает и тех, которых пока исключить не получается.

Ele: Молодец, Танюш, очень подробно все расписала!

Babur: Ele согласна :)

Bagrik: Ele Babur а оно помогает?)))))) своим я и так мозги выношу))))

Ele: Танюш, а вот такой вопрос в голову пришел - наличие гена безриджевости/риджевости разве точно установлено? Я может отстала от жизни, но вроде как были теории, а экспериментально это не было доказано, что ридж имеет простое наследование. Поэтому нет и тестов, поскольку не выявлен отдельный ген. В пользу полигенного характера наследования риджа говорит и то, что от двух риджбеков без риджа могут родиться щенки с риджем. Т.е. если бы наследование шло по простой схеме rr + rr, то откуда взялись бы в помете Rr? А они берутся. Я сейчас источник не смогу дать, но точно такую информацию встречала. А периодическое возникновение риджей в некоторых других породах? Когда несколько поколений особей rr, а потом вдруг ридж на спине.

Bagrik: Вот на это ж тестов нет) только предположения) видишь, пишут, что у собаки еще отдельно может быть рецессивный ген, отвечающий за появление завитков, но не самого риджа. В общем - то , генетика третья наука после медицины и хиромантии)))))))

Bagrik: Я тоже склонна думать, что ридж - составляется из завитков, самого риджа, ДС в конце концов))))) и это все отдельные гены..... Поэтому и наследование не простое.

Bagrik: Дегенеративная миелопатия также имеет аутосомно-рецессивный тип наследования. Поэтому избежать ее в линии также теоретически легко. Просто проверяя собак. И если тест выявится N/M (носитель), то такой собаке нужно подбирать партнера N/N (собака свободна от носительства заболевания). Тесты можно сдать , например, здесь: http://www.laboklin.de/ Вы делаете запрос, оплачиваете, вам присылают инструкцию и тару для образцов ДНК вашей собаки. Вы отсылаете образцы назад - и ждете результата. Представители лаборатории также приезжают и к нам в Киев на выставки. Таким же образом сдается и тест на "голубой ген", о котором столько говорят в последнее время.

Bagrik: http://www.rhodesianridgebacks.org/puppyadvice.html Из чего состоит "хороший заводчик"?))) Версия Английского клуба родезийских риджбеков, клуб существует с 1952 года. Хороший заводчик проедет иногда много миль, чтоб найти идеальную вязку, а не вяжет только ближайших собак ради своего удобства. Не использует суку чаще , чем с 12 месячным перерывом. Позволяет суку иметь не более трех вязок за ее жизнь или не более 30 щенков Не вяжет сук моложе двух и старше 7 лет. Видно, что его собаки живут хорошей жизнью, включая сбалансированную диету, соответствующее содержание в доме, физ. нагрузку, социализацию, ветеринарный уход, когда он необходим. Не продает щенков посредникам и магазинам. Не вяжет собак - предполагаемо носителей генетических проблем( дисплазия, ДС) Не разводит собак с плохим темпераментом. Проверяет вас как потенциального хозяина вопросами Предлагает забрать собаку назад, если обстоятельства изменились. Социализирует щенков, пока они с ним. Дает советы по поводу кормления. Дает щенкам глистогонное. Ожидает от вас показа щенка вашему собственному ветеринару по приезду домой, чтоб вы были уверены, что купили здорового щенка. Не отдает щенка раньше 7 недель (предпочтительно в 8) What makes a good breeder? A good breeder will sometimes travel many miles to find the ideal mate, not just use the dog round the corner for convenience Will not breed from a bitch more that once in a 12 month period. Only allow their bitch to have three litters in her lifetime, or, no more that 30 puppies Will not breed from a bitch which is less than two years of age or over seven years old. Ensure their dogs have a good quality of life, such as a balanced diet, proper housing, correct exercise, socialization and veterinary care whenever it is needed. Not sell a dog or puppy to a commercial wholesaler, pet shop or dealer. Not breed from a dog or bitch that is likely to pass on hereditary problems, such as hip dysplasia or dermoid sinus. Not breed from a dog that suffers from a poor character i.e. a nervous or aggressive temperament. Enquire as to your suitability as an owner. Offer to take back the puppy should your circumstances change. Socialize the puppies while they are with him or her. Give help and advice about feeding. Be willing to help you with any other problems you may encounter. Worm the puppy and have it inoculated if it is old enough as well as offering insurance at the time of leaving the nest. Expect you to take the puppy to your own vet for a check up as soon as you get it home so that you are satisfied that you have a healthy puppy. Not let the puppy leave the nest until it is at least 7 weeks old and preferably 8 weeks.

Bagrik: Кодекс этики заводчика Американского клуба родезийских риджбеков. http://www.rrcus.org/pdf/RRCUS_Code_of_Ethics.pdf

Pluto: Bagrik! Спасибо!

Bagrik: В Германии в спросила в одном из трех породных клубов. В Германии - три клуба породы Родезийский Риджбек. Список необходимых для получения разрешения на вязку вещей: 1.один выставочный результат с класса юниоров (я так понимаю - оценку отлично- но точно я не уточняла ) 2. 2 результата со взрослых классов (если не чемпион - с класса интермедиа или открытого соотвественно) 3. ренгеновские снимки HD OC and ED (вязки В с В - не допускаются - но А можно вязать с В) 4. DNA Test ( я так поняла - это именно генетический тест конкрентной собаки- такой же , как используется для определения отцовства- и существует какая -то база, куда собирается вся эта информация) 5. Dilute Test - тест на голубой ген, естественно, носителей не вяжут между собой. 6. Mental Test-официальный тест темперамента, который сдается не ранее 18 мес. 7. Собака должна быть полнозубой, но отсутствие П-1 допускается.

Bagrik: Я по возможности зависла в окрасах И вдруг кому пригодятся интересные ссылки на эту тему. Доступно и познавательно Генетика окрасов от талантливого генетика, владелицы питомника такс - ЛАРИСЫ ПАСЕЧНИК Небольшая цитата: "Если бы мы имели дело с одним рубильником, одной молекулой гормона, одной молекулой Агути, то результат всегда был бы абсолютно одинаков, например: ровно четверть шерстинки черная, а три четверти рыжая и так по всему телу собаки. И все соболиные собаки были бы по окрасу как клоны. Но не одинокий гормончик крадется к рубильнику – это бешенная орда в миллионы голов мчится с ревом и топотом. А противостоит им не менее численная армия агути. Да и рубильничек не один, а это живой океан щупалец на поверхности клетки. И вот две армии сходятся в великой битве, а так как количество воинов в обеих армиях зависит от общего состояния организма и от великого множества внешних и внутренних причин, то в каждом отдельном организме это своя уникальная и неповторимая война и результаты ее соответственно уникальны: все соболиные собаки «соболины» по-разному". 1. МЕЛАНОГЕНЕЗ У СОБАК. - http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29 2. Коэффициент инбридинга или почему живут заблуждения вековой давности - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=6946 3. ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ - http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1655 (тема с форума очень большая, советую целенаправленно искать сообщения Ларисы Анатольевьны, её ник на Pesiq'e - Alvheim) 4. Что такое крем? (темы с форума в двух частях: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-20-00000017-000-180-0 и http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000050-000-0-0) А ещё у Ларисы Анатольевны опубликована книга о генетике окрасов. Подробнее о книге можно почитать здесь: http://alvheim.ucoz.ru/news/2008-02-12-10

Bagrik: Если вернутся конкретной нашей породе - то актуальны две вещи- два нестандартных окраса в породе- черный и голубой. Так же многих беспокоит зачерненный рыжий окрас. Генетические тесты поподу окраса - то, что я нашла (поправляйте, если что, у кого имеется какая-то иная информация) http://www.vetlab.ru/index.php?id=85 ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ОКРАСА СОБАК Окрас собаки определяется специфической комбинацией нескольких десятков генов и взаимодействием разнообразных вариантов этих генов – аллелей. Такие гены отвечают за регуляцию синтеза пигментов и распределение пигментов по волосу или по телу собаки. Описано как минимум 20 генов, влияющих на проявление окраса. На сегодняшний день для 5 из них известны молекулярные механизмы функционирования и определены различные аллели. Локус Е (extension) – «распределение цвета» - отвечает за наличие и распределение эумеланиновой (темной) пигментации. Известна рецессивная мутация в локусе Е – аллель е – блокирует появление темной пигментации. В гомозиготном состоянии – у собак с генотипом ее – будет отсутствовать темный (черный или коричневый) пигмент, и как следствие, собака будет рыжей («рецессивный рыжий»). Под действием модификаторов окраса рецессивный рыжий может иметь разные оттенки – ярко-рыжий, кремовый, лимонный, абрикосовый, оранжевый, светло-желтый и проч. Аллель е не влияет на пигментацию кожи, цвет носа и глаз, поэтому у рецессивных рыжих собак (ее) возможен черный окрас кожи и носа. В гетерозиготе Е доминирует над е, следовательно собака с генотипом Ее – будет с темным окрасом. Гомозиготная собака по аллели Е (ЕЕ) – темная собака (черная или коричневая). Кроме того, существует аллель Ем, отвечающая за распределение эумеланиновой окраски на морде собаки, и блокирующая темную пигментацию на других участках тела. Такое распределение окраса называют «маска». Аллель Ем доминирует над рецессивной аллелью e. Локус В (brown) – «коричневый» - отвечает за присутствие черного пигмента при условии наличия эумеланиновой пигментации (то есть у собак с генотипом Е-). Аллель В отвечает за черный окрас шерсти, рецессивная аллель b – коричневый цвет шерсти. Локус В влияет не только на цвет шерсти, но и на пигментацию кожи (например, подушечки пальцев), носа и цвет ресниц. У собак с генотипом ВВ и Вb – черный окрас шерсти и носа. У собак с генотипом bb - коричневый окрас шерсти и носа (все оттенки коричневого –шоколадный, кофейный, «рыжего» у Австралийской овчарки, Бордер колли, бронзовый у Ньюфаундлендов и проч.). У собак с генотипом ее окрас будет рыжий (из-за отсутствия эумеланина), вне зависимости от генотипа по локусу В. Локус А (agouti) – агути – отвечает за распределение пигмента по волосу и по различным участкам тела собаки. Агути проявляется на фоне присутствия у собаки эумеланина (то есть аллели Е или Ем). Таким образом, у собак с генотипом ее агути не оказывает влияние на распределение пигмента, и окрас таких собак будет сплошным рыжим. Локус А представлен серией множественных аллелей. Аллель ау – желтовато-коричневый («олений») или соболиный. Волос разделяется на цветовые зоны – конец волоса черный, середина рыжая, основание бесцветное. Оттенок колеблется от практически сплошного светло-бежевого до соболиного (среди шерсти светлого окраса встречаются отдельные волоски сплошного черного/коричневого цвета) в зависимости от ширины и расположения пигментных зон. У догов и мопсов палевый (светло-бежевый) окрас обеспечивается агути (генотип ау- в сочетании с аллелями Е – (сплошной бежевый) или Ем (бежевый с маской)). Однако у некоторый других пород (таксы, французский бульдог) светлый окрас может быть вызван как проявлением аллели ау локуса А, так и гомозиготностью по рецессивной аллели е (генотип ее). Аллель аw – агути «дикого типа» - зонарно-серый. Пигменты на волосе распределены кольцевыми зонами: зоны с темной пигментацией, с рыжей пигментацией и зоны без пигмента. На первый взгляд такой окрас может выглядеть серым. Зонарно-серый окрас типичен, к примеру, для маламута, сибирских хаски, лаек, кавказских и среднеазиатских овчарок, шнауцеров окраса перец с солью, серых немецких овчарок. Аллель аt – подпалый окрас (черно- или коричнево-подпалые). У собак с генотипом аtаt подпалины очерчены совершенно четко по типу окраса добермана. Такой окрас характерен для многих пород, кроме добермана: у такс, ротвейлеров, той-терьеров, бультерьеров и других. Трехцветность некоторых пород (колли, шелти) – это тоже пример подпалого окраса с добавлением белого (белый цвет обусловлен влиянием генов-модификаторов). Аллель а – рецессивный черный. Сплошной черный окрас (проявляется только в гомозиготном состоянии – генотип аа), распространен у черных немецких овчарок, встречается также у Американского Эскимосского, Самоеда и проч. Следует оговориться, что кроме «рецессивного» черного, существует и «доминантный» черный, за проявление которого ответственен другой локус (локус К), который пока не идентифицирован у собаки. Как правило, мнения сводятся к следующему порядку доминирования одних аллелей над другими: ay > aw > at > a. Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей). Собаки с генотипами ауау, ауаw, ауаt будут иметь палевый или соболиный окрас, аwаw, аwаt, аwа – зонарн-серый, аtаt, аtа – подпалый, аа – сплошной черный (рецессивный). Локус D (dilution) – «ослабление цвета» - определяет интенсивность пигментации. Аллель D – обеспечивает развитие пигментации полной интенсивности. Аллель d – приводит к ослаблению окраса. D>d. Собаки, гомозиготные по рецессивной аллели d (генотип dd), рождаются осветленными и остаются такими в течении всей жизни. У подпалых собак интенсивность темного окраса заметно снижается, а ослабление интенсивности окраса подпалин остается практически не заментной, хотя локус D влияет и на эумеланин (темный), и на феомеланин (рыжий). Черный окрас (генотип Е-B-dd) осветляется до «голубого» (характерного для голубых догов, доберманов и др.), а коричневый (генотип Е-bbdd) – до «изабеллового» (левретки окраса изабелла, изабелловые доберманы, той-терьеры и др.). Часто при этом нос и глаза также бывают осветленными. Для некоторых пород разработан тест для определения аллели d, таких как Б. Мюнстерланд, Немецкий дог, Ньюфаундленд, для других пород (Доберман Пинчер, Левретка, Чау-чау, Шар-пей) также возможно определить носителей этой аллели, однако у этих пород по-видимому существуют и другие аллели локуса D, ответственные за осветление окраса.

Bagrik: Получается мы можем проверить собак по этим четырем позициям. Но , в стандарте - родезийский риджбек должен быть от светло -пшеничного до красно-пшеничного ВВ, Вв и вв - понятно - это стандартные окрасы. Мы можем узнать, что собака ВВ (не несет ливерного гена- и щенки от нее при любой вязке будут черноносыми), Вв - несет ливерный ген и при желании получить ливерный ген можно подобрать партнера Bb или bb, чтоб ливерные щенки родились. Хотя это я уже описывала Т. е тесты имеет смысл сдавать любителям ливеров, но необходимости нет- никакой дополнительной нагрузки по здоровью или нестандартным окрасам в породе ген не несет Теперь по поводу дильютного гена d Имеет смысл сдавать всем - у кого хотя бы один из родителей теста не имеет. Если у обоих родителей тесты DD - то собака автоматически не может нести голубого гена. Но если хочется бумажку- то надо сдать Ее автоматом не выдают Если прочитать статью по ссылке : http://caodog.ru/index.php?topic=4025.0 Пасечник Л.А. "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" ЧАСТЬ 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ То мы узнаем, что : "К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d М р sw" К чемпионам по вредности автор совершенно справедливо относит ген Мерля - М. Но так как риджбекам он не грозит, так как и sw и p так же у нас не известны - перейдем на следующий, соперничающий с геном Мерля по вредности - наш дильютный или голубой ген у родезийского риджбека: "Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. Происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из пигментобразующей клетки в роговой слой кожи и шерсти. Клетка, как и положено, усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справ¬ляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате - разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Облысение собак с ослабленным окрасом имеет несколько названий: цветная мутационная алопеция, дисплазия фолликулов, болезнь голубых доберманов. Последнее название появилось из-за того, что болезнь изучали у доберманов, хотя аналогичные случаи описаны во многих породах, где есть серый окрас. Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько, Во-первых, и об этом упоминалось в главе отведенной локусу D, у собак, возможно, существует еще один (а может и не один) генетический серый окрас, который может быть вызван не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. Во вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос. чем более светлые особи. Серо-подпалые собаки имеют больше шансов облысеть, чем собаки сплошного серого окраса, что можно объяснить положительным воздействием на организм того фермента, который кодирует ген К. При этом область подпала остается не тронутой, что может служить еще одним косвенным подтверждением, что ген d влияет только на черный пигмент. У серо-пегих особей белые зоны также не подвержены облысению. Короткая шерсть проблемнее, чем длинная и тут, вероятно, играют роль отличия в структуре волосяных фолликулов чем и вызвано существование различных типов шерсти. Ну и индивидуальные особенности каждого организма нельзя сбрасывать со счетов. Поскольку меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их в размерах и даже нарушение целостности может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. На сегодняшний день есть достаточно полные результаты медицинских исследований людей с синдромом Грисчёлли, который, как уже известно, вызван аналогичной мутацией в меланофилине. Ими и воспользуемся. У ряда пациентов с синдромом Грисчёлли развивается неконтролируемый синдром активации Т-лимфоцитов и макрофагов. Т-лимфоциты получили название от тимуса -железы, в которой они растут и созревают. Эти клетки выполняют иммунологические функции в организме, распознавая «чужаков», например, клетки пораженные вирусом, и уничтожают их. Макрофаги (от греч. phagos — пожиратель), клетки в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц. Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунодефицита были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - bbdd. Я не стану приводить весь список проблем, слишком много там узкоспециальных медицинских терминов, ограничусь общими сведениями: синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям. Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами. Хотя тут есть исключения. Например, серо-пегий предпочтительнее чисто серого, ведь гораздо лучше вообще не иметь меланоцитов, чем иметь патологически измененные. Комбинирование с прогрессивным поседением, теоретически, тоже должно быть благоприятнее - приостановка производства эумеланина, вызванная геном G, предотвратит перегрузку клетки. Но обратное утверждение не справедливо - для пород, в которых традиционен пегий окрас и прогрессивное поседение, появление серого окраса вовсе не полезно."

Bagrik: А теперь наш родной цвет - рыжий - а генетически соболиный. Чтоб узнать, не несет ли собака черный цвет в рецессиве, получается, нужно сдать тест на наличие рецессивного гена черного окраса (а). Еще мы можем проверить и наличие рецессивного рыжего гена (е). Но по - сути - я так поняла, что это совершенно не обязательно- я сейчас про ген е, который абсолютно не несет черноты, является спящим геном, собаки ее - полностью рыжие. В общем, я не увидела смысла это проверять. рецессивный ген а получается и может дать черных щенков. Поэтому можнои проверить. Собака желательно должна оказаться А - AyAy (соболиный), а также не носителем рецессивного черного окраса (а) - тогда она будет рыжей и не нести черного цвета. Черный цвет - не стандартен, но не представляет проблем со здоровьем. Более того, судя по имеющейся информации , - это самый "здоровый " цвет во всех породах. Подробней можно почитать по вышеупомянутым ссылкам. Мнения сводятся к следующему порядку доминирования одних аллелей над другими: ay > aw > at > a. Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей). Собаки с генотипами ауау, ауаw, ауаt будут иметь палевый или соболиный окрас, аwаw, аwаt, аwа – зонарн-серый, аtаt, аtа – подпалый, аа – сплошной черный (рецессивный)" И еще, получается, что по поводу так называемого зачерненного, или местами зачерненного окраса - ...стырила с форума тайских собратий по риджу) www.thairidgeback.forum24.ru - ссылка опять на Л. Пасечник -физик, молекулярный биолог, автор многих статей по генетике, чистопородном разведении, генетических мутаций, психологию и интеллект собак, автор книги по генетическим, биохимическим, молекулярно-биологическим аспектам окрасов собак, владелец питомника такс . " Если в вашей породе сделать тест на локус агути А, собакам с окрасом RED (рыжий/красный) и соболю, то Вы сможете убедиться, что это один и тот же Ау-рыжий окрас. И с генетической точки зрения рыжая собака и соболиная одинаковы. Посмотрите для примера на такс - они бывают как чисто рыжие так и с чернотой и никому в голову не приходит сомневаться в том что они одного и того же окраса. Просто в некоторых стандартах есть требования к чистоте рыжего. Тогда выполняются требование стандарта или его комментариев, но нужно обязательно помнить, что мы ведем селекцию по одной из вариаций (больше или меньше черного) одного и того же генетического окраса. Хотя от собак с чернотой рождаются преимущественно такие же дети и это надо учитывать в разведении. "

Bagrik: Короче, веточка почти год назад и началась с призыва сдавать имеющиеся тесты, что важно для породы: На носительство дегенеративной миелопатии (ДМ) , чтоб не вязать двух носителей. На носительство голубого гена (d), чтоб также не вязать двух носителей. Дисплазия- это понятно - надо проверять. Вот, добавился рецессивный черный окрас (а) - но но он не несет проблем по здоровью, связанных с окрасом. Но это брак - и специально никто не разводит. А соболиные по окрасу генетически такие же рыжие. Только визуальное восприятие. И нежелательность наличия зачерненности у родезийского риджбека по стандарту.

Bagrik: На сайте КСУ появился список лицензированных для проверки дисплазии врачей http://uku.com.ua/veterinariya/vet_doctor/index.html

Bagrik: Много лет назад, когда мы вдруг решили купить собаку, меня безмерно удивляли некоторые продавцы щенков. Иногда мне казалось, что и по телефону они способны укусить.. Странные – это мало сказано. Скорее подходит «больные на всю голову». А еще «зажратые». То, что они задавали миллион вопросов – это ладно. Но их вздох после вопроса о цене и месте расположения мне никак не был понятен. «Ну, раз не понятно, значит надо объяснить» — решила моя судьба (или кто-то там сверху), и давай меня учить. Вдумчиво, настойчиво, щепетильно, так, чтобы уж точно дошло куда надо. Для начала мне кто-то там вложил мысль в голову, что мне нужна вторая собака. А, пообщавшись с собачниками благодаря первой, я уже была в курсе, что такое родословная, какое значение она имеет, что такое наследственность, титулы родителей и прочие непонятные новичку вещи. Поскольку ученицей я всегда была прилежной (медалистка, как ни как), то все привыкла учить на отлично. Вот и к выбору второй собаки я подошла с позиции превосходной степени. Питомник -чтоб лучший, выбор щенка — чтоб первый, заводчик — чтоб грамотный и уважаемый. Чтобы не плодить потом «Очень хочу быть маламутом, но плохо получается»! Вот нашла такого, за тысячи км. Привезла. И начала выращивать, тоже с позиции превосходной степени: корм – лучший, прививки – лучшие, кинолог – лучший, ветеринар – только на дом (а вдруг в вет.клинике какую заразу подцепит?) И вот когда пришло время «Х», поехали мы опять за тысячи км, чтобы собаку мою любимую повязать не кем-нибудь, а только одним из лучших! Я, конечно, сейчас не говорю, чего мне это стоило в денежном эквиваленте. Но тут не нужно иметь высшее математическое образование, чтобы представить весь масштаб затрат. Ах да, про выставки и титулы я совсем забыла! Но если кто-то еще наивно думает, что нам за это платят, то присядьте. За выставки и титулы платим мы. Так, навскидку, участие в одной международной выставке – от 35 до 100 евро (регистрационный взнос, без дороги и прочих растрат). А выставок таких у титулованной собаки – десятки! Вы уже настроились на математическую волну? Тогда продолжим. И вот на мониторе УЗИ узрели волшебные кружочки с крохотными эмбриончиками! Как нормальные люди относятся к беременным, надеюсь, вы в курсе. Питание, витамины, уход, прогулки, режим и прочее – само собой разумеется. Надеюсь, вы так же в курсе, что все, что касается собак, в разы дороже человеческих аналогов. Ну теперь то вы точно в курсе. Но и это еще не все. Нет у меня сарая, где в стоге сена собаки обычно рожали, не обзавелась. Пришлось строить (ну не будет большая собака, и в самом деле, в спальне моей рожать). Для начала – манеж специальный. Потом – помещение, с подогревом пола (сена то не найдешь в городе, а на бетоне даже изверг не уложит мать со щенками). Вы там считаете? В цифрах я не сильна, но масштаб финансового бедствия и без них не сложно представить. Далее – интереснее. Будущая мама начинает лопать за себя и тех семерых (восьмерых, десятерых). В последние несколько суток перед родами эту «драгоценность» надо бдить круглосуточно. Поэтому «работа – прощай на неопределенное время». Без декретного пособия, естественно! И вот у нас роды. Хорошо, если все хорошо и руки у вас растут оттуда, откуда природой прописано. А если нет, или просто боитесь, или что-то пошло не так — тогда готовьте кругленькую сумму ветеринару. Еще готовьтесь не спать несколько суток подряд. Жалеть, что вы не сорокаручка, чтобы держать одновременно всем бутылочки, если у мамы молочка не хватает. Еще овладеть искусством микро-массажа. Так как не все мамочки вкуривают сходу, в чем именно заключаются их функциональные обязанности. И некоторые из них (а то и все скопом) вам придется взять на себя. И если вы не промассажируете животики еле ползающим слепым новорожденным созданиям – будет плохо. Дальше – веселее. Чтобы у мамочки было молочко и вам не пришлось быть сорокаручкой, вы разве что танцы с бубном не устроите! Куриные бульоны, творожок с перепелиными яйцами и прочие излишества в первые недели – это святое. Ну а потом к мамочке возвращается обычный ее аппетит, и она удовлетворяется своим любимым кормом супер-премиум класса. За десятерых, естественно (кто их там уже считает). Транспортная компания и фирма-представитель корма работает на нас. А вот печатный станок, что купюры печатает, начинает барахлить.. Далее – еще веселее. Маленькие новорожденные слепые существа растут (еще бы…), открывают глаза, наводят резкость и начинают отращивать зубы! И вот тогда – вообще держись. Потому что они уже сами за себя жрать хотят. Много! А тут и время глистогонов-прививок! А тут еще актировка-документы! «Мамадарагая» — это ничего не сказать! Только успеваешь щелкать калькулятором: - вакцина комплексная - корм! - ветеринарные паспорта - корм! - чипы - корм!!! - актировка (кому не понятно – регистрация щенков в отделении кинологического клуба и выписывание на него документов) - корм!!! Это все умножаем на энное количество любимейших созданий. Надеюсь, не надо объяснять, что вакцину мы берем самую лучшую и безопасную? А чип и паспорт – чтоб у вас проблем не было на таможне, если вдруг надумаете.. Ну и т.д. Ах да.. Еще много раз КОРМ!!! И вот как раз в это время начинаются звонки. Не поверите, вот пишу, а зубы уже скрипят. Потому что на вопрос «А подарить щенка можете?» хочется этими же зубами реально покусать! Но тут вспоминаю мудрое наставление «Относись к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе». Я бы хотела, чтобы мне объяснили. Вот, исходя из этого, я начинаю терпеливо объяснять, почему у меня щенки не 5 копеек стоят. Но им, на том конце телефона, оказывается пофиг! Ископаемое я, оказывается. Это только мне хочется, чтобы объяснили. А им – чтобы просто цену сказали! Все. Больше ничего не важно. Не важно до такой степени, что даже порода какая – тоже не важно.. «Лайка, хаскА, или что там у вас.. Ну чтоб по двору бегало» — это новая порода такая, долго читаемая.. И вот он, бумеранг! Спасибо тебе, судьба родная, хорошо научила! Вот теперь-то мне более, чем понятно, почему таким тоном многие (на то время) заводчики отвечали на мои глупые вопросы. Жаль только, что за это время их стало значительно меньше. Ненормальных, буркающих, кусючих, но фанатично преданных своему делу. Вкладывающих в него не только 25 часов в сутки, а иногда последние деньги и всю душу. Для того, чтобы плоды их труда радовали НОРМАЛЬНЫХ владельцев НАСТОЯЩИМИ представителями породы! Чтобы им не пришлось краснеть перед знающим толк в собаках соседом за «недолабрадора» или какого-то другого «недо». Чтобы им не пришлось плакать над стонущей от боли 5-ти летней собакой с «вдруг» проявившейся дисплазией.. Чтобы вы получили в свой дом здоровую, породную, красивую собаку, с породным поведением и обязательно приносящую в ваш дом только счастье! Я давно выключила калькулятор. А вы? Вы еще хотите собачку подешевле? Если да, то проходите поскорее мимо. А по дороге хорошенько подумайте, нужна ли вам собака вообще. Мирослава Диновская Питомник аляскинских маламутов «Northern Sunrise» Эти статьи Вам могут быть интересны: Дневники-истории «наверно беременной» овчарки…и не только Правила содержания собак в городе Полтава. Знаменательные даты в истории лабрадоров Как помочь собаке пережить жару! Грани победы. Совершенный хендлер Схема прививок Поиск по сайту Переводчик / Translator Заявка на щенка Анкета будущего владельца щенка Новости питомника 11.07 Результаты выставки Червона калина 06.07 Результаты обследования на Дисплазию 05.07 Выставка в Словакии 23.06 Новый Чемпион Польши 25.05 Винницкая весна — 2015 Новости кинологии 23.06 Забота о бездомных животных в Стамбуле 12.06 Самый большой в мире парк для собак 24.04 Выбран самый красивый Бульдог 19.02 Победитель Вестминстерского Дог-шоу 09.12.14 «Хрустальный кубок Украины — 2014 » Подписка на новости Будущие публикации 12.08 Как отучить собаку брать пищу из чужих рук 22.08 Собачий грипп 02.09 Заблуждение о собаках 11.09 Зачем нужны жевательные игрушки для собак 22.09 Депрессия у собаки Каких материалов вы бы хотели видеть на сайте больше? Новости Статьи по уходу и воспитанию Рассказы и истории Фотографии и видео конкретную стоимость щенков конкретную стоимость щенков Добавить свой ответ результаты Наш Twitter Ссылка на источник: http://malamutalaska.com/publications/puppies/kak-zarabatyvayut-na-shhenkah.html © MalamutAlaska.com

Bagrik: ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка. Небольшой экскурс в генетику. В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей. Потрясающее исследование. В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали. Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление. Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок. В заключение. Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной. Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение. Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения. Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров Перевод Осокина Татьяна

Roman: Я вообще стараюсь держаться от такого подальше, но с нынешним кризисом не понятно когда будет хороший доход, поэтому выручают фальшивые деньги. Думаю, все уже слышали о таком, но боятся рискнуть, поэтому, советую сайт с обзорами, будет полезно.

Roman: Я вообще стараюсь держаться от такого подальше, но с нынешним кризисом не понятно когда будет хороший доход, поэтому выручают фальшивые деньги. Думаю, все уже слышали о таком, но боятся рискнуть, поэтому, советую сайт с обзорами, будет полезно.

uudprwtmvah: ZtNwCl <a href="http://dnrapgputfem.com/">dnrapgputfem</a>, xgbetaiepgdu, [link=http://rwmcndqwvifg.com/]rwmcndqwvifg[/link], http://qpqjjjjjnhck.com/

полная версия страницы